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Bleach
Comparacion de Bleach con DBZ
Hola vengo a dar la opinion mas sensata sin alabar ningun anime en particular añadiendo que bleach es mi anime predilecto pero que puedo criticarlo de igual manera neutral como todos los animes que vi sea DBZ o cualquier anime.
1.En cuanto a si bleach puede superar a DBZ partamos en que puede llegar a superarlo.
Variedad de tecnicas y poderes (ejemplo kido,cero,tecnicas de cada espada,bankai,shumpo,etc) si ya lo supero y eso que aun bleach no termina.
2.En cuanto a personajes: si ya lo supero con multiples personajes y enfocandoce en cada uno con sus peleas e historia por que TODOS absolutamente TODOS tubieron peleas y los que no las tendran ya que aun no se termina el manga.
3.Estilo de dibujo: esta claro que son estilos diferentes pero tanto la animacion como los trazos estan bien estilizados a lo largo de la serie ha evolucionado y es algo opcional ya que se entiende que DBZ no tenia la tecnologia que hoy en dia a disposicion.
4.Historia o trama: tiene una base mucho mas compleja que la de DBZ en los inicios de esta y eso es por que desde un principio Bleach esta echa para un publico adolecente maduro y DBZ para lo que eramos niños que no pensabamos en teorias si no que veiamos DBZ para ver las peleas.
5.Bleach no termina y tiene mucho para ofrecer sera recordado toda la vida de uno y tambien marcara un antes y un despues pese a quien le pese uno no puede estar anelando siempre lo mismo las historias cambian y los animes tambien DBZ quedara como un vago recuerdo y Bleach junto con otros quedara para siempre en la mente del lector y sobre su final de seguro sera muy pero muy discutido.
6.Respecto a las ventas de japon y demas no tiene sentido compararlos por que aunque DBZ halla vendido mas los años que tiene lo ayuda a vender si las dos series fueran al mismo tiempo puestas entonces hay podriamos "comparar" y hasta hay por que en esos datos no aparece la gente como nosotros que leemos el manga gratis.
7. Conclucion ha Bleach le queda mucho por aportar y hasta ahora sin ser ningun fanatico de bleach o dbz o cualquier anime con solo analizarlo adecuadamente podremos sacar una deduccion simple Bleach sera recordado MUY recordado y ya supero a viejos animes en varios aspectos
8.Nota personal yo compararia a Bleach con Los Caballeros del Zodiaco, pero la mayoria solo vio DBZ y habla mucho pero dicen poco.
Solo porque explicaste tus detalles se deja el tema, sino sería borrado sin dudarlo porque no va con las normas
1.En cuanto a si bleach puede superar a DBZ partamos en que puede llegar a superarlo.
Variedad de tecnicas y poderes (ejemplo kido,cero,tecnicas de cada espada,bankai,shumpo,etc) si ya lo supero y eso que aun bleach no termina.
2.En cuanto a personajes: si ya lo supero con multiples personajes y enfocandoce en cada uno con sus peleas e historia por que TODOS absolutamente TODOS tubieron peleas y los que no las tendran ya que aun no se termina el manga.
3.Estilo de dibujo: esta claro que son estilos diferentes pero tanto la animacion como los trazos estan bien estilizados a lo largo de la serie ha evolucionado y es algo opcional ya que se entiende que DBZ no tenia la tecnologia que hoy en dia a disposicion.
4.Historia o trama: tiene una base mucho mas compleja que la de DBZ en los inicios de esta y eso es por que desde un principio Bleach esta echa para un publico adolecente maduro y DBZ para lo que eramos niños que no pensabamos en teorias si no que veiamos DBZ para ver las peleas.
5.Bleach no termina y tiene mucho para ofrecer sera recordado toda la vida de uno y tambien marcara un antes y un despues pese a quien le pese uno no puede estar anelando siempre lo mismo las historias cambian y los animes tambien DBZ quedara como un vago recuerdo y Bleach junto con otros quedara para siempre en la mente del lector y sobre su final de seguro sera muy pero muy discutido.
6.Respecto a las ventas de japon y demas no tiene sentido compararlos por que aunque DBZ halla vendido mas los años que tiene lo ayuda a vender si las dos series fueran al mismo tiempo puestas entonces hay podriamos "comparar" y hasta hay por que en esos datos no aparece la gente como nosotros que leemos el manga gratis.
7. Conclucion ha Bleach le queda mucho por aportar y hasta ahora sin ser ningun fanatico de bleach o dbz o cualquier anime con solo analizarlo adecuadamente podremos sacar una deduccion simple Bleach sera recordado MUY recordado y ya supero a viejos animes en varios aspectos
8.Nota personal yo compararia a Bleach con Los Caballeros del Zodiaco, pero la mayoria solo vio DBZ y habla mucho pero dicen poco.
Solo porque explicaste tus detalles se deja el tema, sino sería borrado sin dudarlo porque no va con las normas
250 respuestas
PD no es un tema troll solo busco saber si hay gente que puede dar argumentos validos en contra o a favor sin entrar en tonterias como "es el anime de la infancia huevon" "marco un antes y un despues" "si no viste DBZ no viste nada" "es el padre de la animacion japonesa" y muchas muchas frases mas que no vienen al caso y se pasan en pesadas
@ElDandi de hecho tite kubo es uno de las admiradores numero uno de Los Caballeros del Zodiaco bueno y por lo menos en mi pais y en mi epoca era el mas seguido y aceptado incluso en el mercado de juguetes.
con respecto a bleach si!! es es muy prometedora la serie es mas con la saga de aizen ya entro en la historia.
abarcando eso ultimo en negrita de "Solo porque explicaste tus detalles se deja el tema, sino sería borrado sin dudarlo porque no va con las normas" quiero saber quien te lo dijo y porque lo escribiste ahi.
pd: si hay alguna irregularidad con la moderacion acudir a @submanga
con respecto a bleach si!! es es muy prometedora la serie es mas con la saga de aizen ya entro en la historia.
abarcando eso ultimo en negrita de "Solo porque explicaste tus detalles se deja el tema, sino sería borrado sin dudarlo porque no va con las normas" quiero saber quien te lo dijo y porque lo escribiste ahi.
pd: si hay alguna irregularidad con la moderacion acudir a @submanga
@nothingtodohere no eso en negrita lo escribio el adm @kumagawa_17 que solo lo puso para explicar por que no fue eliminado el tema ya que no es un tema troll de tal serie es mejor que tal ya que solo las compare en sierto puntos.
y si yo tambien se y pienso que bleach es mas comparable con los caballeros del zodiaco ya que tite mismo dijo que se inspiro en esa serie para crear bleach.
y si yo tambien se y pienso que bleach es mas comparable con los caballeros del zodiaco ya que tite mismo dijo que se inspiro en esa serie para crear bleach.
@ElDandi Acabo de leerme la discusión entera, y la verdad queria hacer unos comentarios al respecto de tus observaciones iniciales, puesto que hay ciertas cosas en las que estoy en desacuerdo.
1- No creo que la variedad de tecnicas sea determinante para decir que una serie sea mejor que otra. Y aun si lo fuera, y es cierto que en bleach son muy variadas, te estas olvidando que las regla de los universos de dragon ball y bleach son diferentes, y que por lo tanto las habilidades y tecnicas que se desarrollan en el manga tienen que ser acordes a la historia del mismo. Dragon ball no tiene un universo en el que sea eficiente ni necesario usar la gran cantidad de “efectos especiales” que aparecen en bleach, por lo que me parece mal que trates de forzar los ideales de una serie en la otra. Sin embargo, a pesar de que digas que Bleach tiene mayor cantidad de tecnicas especiales, lo que me preocupa mas es que parece que caiste en el error, lamentablemente bastante comun, de que en el universo de dragon ball la “variedad” de tecnicas y habilidades de combate es relativamente pobre. Nada mas alejado de la realidad. Sobre la variedad de tecnicas, dragon ball esta cagado en tecnicas y habilidades. Te voy a nombrar 50 diferentes, solamente para demostrar mi punto: 1)la transformación de o’olong y puar. 2)Las tecnicas de rayos de energia, la cual usaban siempre porque eran lo mas efectivo y mas poderoso. Estas a su vez las podes dividir en muchas subgéneros, puesto que eran tecnicas diferentes. Entre otras: 2.a)Tecnicas que atravezaban al objetivo, como el dodonpa o el maakakenzaapo. 2.b) tecnicas con poder de corte, como el kienzan. 2.c) tecnicas que golpean y “desintegran” al oponente, como el kamehameha o el galic gun de vegeta. Estas varian tambien en forma y tamaño (creo que en las series de ahora tambien hay formas mas poderosas de otras tecnicas, ¿no?) 2.d) tecnicas que causan explosiones: la mayoria de los ataques de energia sin nombre que explotaban al contactar. 2.e) tecnicas teledirigidas: nuevas tecnicas que daban gran ventaja en combate, prácticamente poder multiplicar por dos todas las tecnicas anteriores. Desde las famosas bolas teledirigidas de Kurillin hasta los discos teledirigidos de freezer que provaron ser su perdicion. 2.f) ataques que se dividen en mas ataques, como el ataque de energia con el que kurillin se cargo a los saibaimen. Ademas, los ataques tambien se podian dividir entre los que eran 2.g)Ataques continuos o bolas de energia, con la diferencia de que los ataques continuos como el kamehameha o el final flash de Vegeta uno puede aumentarles el poder para superar al enemigo mientras que las bolas de energia permiten atacar mas rapido y en mayor cantidad, haciendo efecto rafaga. 2.h) el lugar por el que lanzan el ataque de energia tambien puede variar. Aunque esto parezca mesquino, puede tener una gran importancia, pues no es lo mismo si uno necesita las dos manos para lanzarlo que si necesita una, o si lo puede lanzar por los ojos como hacia Piccolo (que podia atacar a pesar de agarrar a Goku con ambas manos). 2.i) Por si toda cantidad de variantes entre ataques de energia fuera poca, a medida que avanzaba la serie todos los personajes le agregaban retoques a sus tecnicas e iban evolucionandolas, siendo el mejor ejemplo el kamehameha de Goku que entre sus variantes se encuentran en la que lo lanzaba con los pies, mantenerlo quieto en un lugar antes de lanzarlo cosa que pudiera atacar por otro lado como cuando peleo con freezer o el famosisimo warp kamehameha que uso contra cell. 3) Volar. Simple y efectivo. 4) Transformacion en Ozaru. 5) Tecnicas de golpes, como el puño Janken de Goku, puño del colmillo de lobo de yamcha, la tecnica especial de Nam y golpe dragon de goku. Vale aclarar que todas estas tecnicas de artes marciales eran diferentes, y algunas son combos de golpes y deberian contar como varios ítems, pero lo dejo como uno. 6) Estilos de pelea, que son diferentes de los anteriores, como por ejemplo el puño borracho de Roshi o el del mono de Goku. Por cierto, y aunque nadie los menciona, la escuela de la grulla tiene tambien su propio estilo de pelea, fijense si tienen tiempo la manera que tien shin han golpea durante el torneo de artes marciales. 7)Tecnicas de sellado como el mafuba o la que encerro a majin bu. 8) El Ki-ai (para los no entendidos es una tecnica en la que usas ki para desviar tecnicas de energia o reducir el daño. La estreno tien shin han en el torneo 22 y la usaron toda la serie. Tambien se usa para motivos ofensivos, ya que es la misma tecnica que vegeta trato de usar para tratar de matar al grupo justo después de que le cortaran la cola. Es en la que liberan energia de golpe y destruyen todo lo que esta alrededor) 9) Telekinesis: la usaron toda la serie, chiatzu, Piccolo, guldo, freezer, cell, majin bu, etc. La usaban tanto para paralizar al oponente como para lanzar objetos por los aires. 10) Taioken: tecnica cegadora, desde su estreno usada gran cantidad de veces (creo que el ultimo que la uso fue cell, sin embargo). 11) Ataques con electricidad (Roshi, el monstruo Buyon y creo que alguno de las peliculas). 12) La goma del monstruo Gilan, Gotenks y Vegeta hacian lo mismo usando aros de energia. 13) Tecnica del espejismo (tambien conocida como el bunshin de naruto). 14) multiplicar el numero de brazos que uno tiene para atacar (tien shin han). 15) La tecnica multiforma (tambien tien shin han, y algunos mas en el anime). 16) alargar los brazos para atacar (Piccolo, y la cola de cell. Tambien podian usarlo para atacar desde debajo de la tierra). 17) Aumentar tu propio tamaño para atacar (Piccolo, en el torneo 23, otros namekianos en las peliculas). 18) Kaioken (aumento repentino de la fuerza). 19) Genkidama (pedir prestado energia del resto del universo para derrotar un oponente) 20) Transmicion instantanea o teletransportacion para los amigos, Goku, cell, majin bu y los kaio shin podian usarla. 21) Absorber energia (como los androides 19 y 20, cell y uno de los subordinados de babidi). 22) Absorver gente (como cell, Piccolo y majin bu, ganando un aumento de poder desproporcionado a la energia obtenida, por no decir conocimientos y tecnicas de los absorbidos) 23) Tecnicas curativas (como dende, majin bu y kibito). 24) Regeneracion (como cell y majin bu). 25) Crear subordinados a partir de tu propio cuerpo, como Piccolo y cell. 26) robarle el cuerpo a tu oponente, cortesia de ginyu. 27) Convertir en piedra con la saliva como dabura. Aparte, si hablamos de fluidos corporales los saibaiman tiraban acido28) Las transformaciones que sufrian freezer y cell que les aumentaban de poder. Si queres pone el super saiyan aca, son tan validas como la resurrección de los arrancar (creo que se decia así). 29) Magia a secas, como crear cosas de la nada de Piccolo, transformar en dulce como majin bu, la magia de babidi que lo poseia a Vegeta o la de dabura, el cual para pelearle a Gohan invocaba espadas y tambien usaba una especie de fuego demoniaco. 30) La autodestruccion, ultimo recurso y el más noble sacrificio el cual te llenaba de emoción. 31) El kikoho, el cual aunque es un ataque de energia y deberia entrar en el punto 2 lo pongo por separado porque tiene la capacidad de usar tu energia vital en el ataque, por lo cual te podias morir haciendolo. 32). Peleas usando armas de corto alcance, ademas de la usual pelea cuerpo a cuerpo. El baculo magico de Goku, la espada de yajirobe, la espeda Z y la de trunks. La pelea contra el Ninja de la patrulla roja fue básicamente pelea con armas (y chistes de Goku destrosando tecnicas ninjas pedorras).No se si cuentan como tecnicas a tomar en cuenta, pero resaltan bastante en la serie, añaden variedad y hasta jugaron roles importantes 33) Los fantasmas kamikazes que creaba gotenks. 34) La tecnica de Ackman, la cual podria haber matado a freezer si lo hubieran intentado (convierte la maldad de la gente en energia y los hacen explotar desde adentro). 35) La habilidad de viajar al otro mundo a voluntad, como kami sama y uranai baba. Ella encima podia traer peleadores del otro mundo. 36) Habilidades telepaticas, ya sea hablar con la mente o ver las memorias de las personas: usadas por gente como Roshi, Goku, kaiosama, namekianos en general, etc. 37) Destrabar el poder de la gente, como el patriarca o el antiguo supremo kaiosama. 38) Reconstrucciones y adiciones tecnologicas, como las reconstrucciones de freezer y taopaipai y armas como las armas ocultas de este, sus camones, los puños cohete de n°15 y sus metralletas, etc, etc. 39) Tecnicas de hipnosis (tambien de parte de Roshi, el cual compite con Piccolo y tien shin han por el titulo de personaje mas bizarro a la hora de mostrar habilidades). 40) La fusion. Completamente original de dragon ball por lo que tengo entendido, siempre y cuando no contes con las combinaciones de las historias de mecha o la fusion de Yu-gi-oh! Tampoco fue usada por lo que se por el trio shounen (hasta ahora). Quizas porque el protagonista no se puede llevar toda la gloria el solo. 41) Sentir el ki: gran contribución al genero, al punto de que todas las series lo hacen (aunque me parece que en realidad caballeros del zodiaco uso esta idea antes que dragon ball). 42) Ocultar el ki: parecido al anterior, aunque en ninguna otra serie se le dio la misma importancia en las peleas, ya que poder ocultar tu presencia agregaba un gran componente estrategico en algunas peleas de dragon ball Z, dando una nueva dinamica al combate. 43) La habilidad de formar barreras de energia, monstrada por n°17 y cell. 44) la habilidad de separar partes del cuerpo de uno mismo y controlarlas a voluntad, como hacia majin bu. 45) Habilidad para detener el tiempo..Y eso que hasta ahora solo cuento el manga. Si agregamos el relleno, las peliculas y el GT podemos agregar mas habilidades como por ejemplo 46) La habilidad de abrir portales a otras dimensiones. 47) La habilidad de crear ilusiones. 48) Habilidad de controlar elementos como fuego o hielo. 49) Habilidad para generar contaminación y envenenar así al oponente. 50) Y por ultimo pero no menos importante, un increible numero de tecnicas pelotudas como por ejemplo el olor de bacterian, el sex appeal de ran fan, tecnicas ninjas, un sorprendente numero de “¡Mira atrás tuyo!”, etc
Y vale la pena decir que toda esta variedad se da en un manga en el cual el principal medio de combate son las artes marciales, y no un tipo de magia como en bleach o muchos mangas de ahora en la cual todos los personajes tienen que tener una tecnica/espada/magia y modo de ataque unico porque si no aburren. Dragon ball tenia su propio mundo, sus propias reglas y una gran variedad de tecnicas, habilidades, y estilos de pelea a pesar de eso, caen dentro de su propia logica. Por lo tanto, tu punto sobre que Bleach es mejor que dragon ball porque tiene mayor variedad no me parece valido ya que la unica diferencia es que cada uno se ajusta a sus propias reglas. El simple numero de tecnicas no es suficiente para asegurar que una historia sea mejor que otra, sino como las usan (por ejemplo, por mayor veriedad de tecnicas especiales que tengan los enemigos, si todas las peleas terminan con el protagonista teniendo un power up de la nada y cargando a travez de la tecnica de frente, no puede decirse que haya variedad en esa historia).
2- De vuelta, la cantidad no es lo mismo que calidad. De hecho, bleach te diria que hasta tiene demasiados personajes y la mayoria de ellos cumplen la funcion de cannon fodder (se suponen que son la grositud personificada pero que cuando pelean pierden como en la guerra, haciendo quedar bien al otro).Todos los personajes de dragon ball hicieron algo, Hasta O’olong. Hasta Mr Satan. Hay que diferenciar personajes combativos de no combativos; en bleach todos tienen que pelear, pero eso no es necesariamente bueno. Es como armar un mazo solo con cartas de monstruos y sin cartas magicas. Lo que tambien tiene Bleach es que tiene muchos personajes que desde el comienzo dicen que son monstruos invencibles, pero que a fin de cuentas en la serie le tiran la bola a los demas, sin hacer nada a menos que no les quedara otra (Y me refiero a ti, Isshin kurosaki). Otro ejemplo seria el capitan Yamamoto, el cual en la primera mitad de la serie su unica funcion fue ser un ente de la naturaleza que nadie debia enfadar y para el cual hasta aizen preparo un arrancar especial, y luego del timeskip solo sirvio de cannon fodder. Y otro punto malo de tener tantos personajes y que todos peleen es que necesariamente hay muchas peleas al pedo.
Por cierto, a diferencia de muchas series de ahora, Dragon ball podia hacer desarrollo de personajes sin interrumpir la historia X cantidad de capitulos con un flashback.
3- Sobre el estilo de dibujo… te concedo que tenes razon. Mucha gente ya lo dijo en este tema, que las epocas son diferentes, que hay diferentes tecnologias y demas… pero eso esta destinado a pasar con el paso del tiempo, y si las nuevas tecnologias mejoran la calidad de dibujo, eso no cambia el hecho de que la calidad de dibujo es mejor. Y de todos modos, el que ahora haya mas tecnologia no quiere decir que los dibujos sean mejores (por ejemplo, hay algunos capitulos de HunterxHunter de la saga de las hormigas en que me dan ganas de matarlo al dibujante). Igualmente creo que no es justo compararlos, porque el arte de cada uno tiene que ver con el efecto que quieren causar. Bleach tiene muchos mas efectos de movimiento, muchas mas sombras, los ojos y las cabezas son mas pequeñas y alargados; el diseño de los personajes mismos es muy diferente, es mas oscuro, y hasta me da la impresión de que el objetivo del autor, aparte de contar su historia, es hacer que los lectores piensen que se ve genial. Dragon ball tiene otro estilo, pero este empezo como una comedia y mantuvo un aire muy de comedia hasta la muerte de Bora. El autor tambien acababa de terminar Dr. Slump, otra comedia, y es bastante difícil cambiar el estilo de un dia para el otro y el autor se mantuve relativamente fiel a el. Mucha de la comedia de Dragon ball comedia incluye a sus protagonistas haciendo payasadas, y el arte de la serie me parece bastante adecuado para eso (ciertamente no me gustaria ver a ichigo palpando a la gente para ver si es hombre o mujer, o vendiendole fotos de la esposa de un amigo a un dios para conseguir un aumento de poder. Seria gracioso igual, aunque la impresión que queda no es la misma).
Otra cosa que me gustaria comentar sobre esto, es que para comparar la calidad de los mangas (no de los animes donde las diferencias de animación se notan mas) hay que tener en cuenta la calidad de imagen de los scans (al menos cuando yo leia dragon ball era bastante mala).
4-¿Y porque una serie este hecha para niños es peor? Te lo digo así: es mas probable que un adulto disfrute una serie para niños que un niño disfrute una serie para adultos. Ademas, el hecho de que una historia sea compleja o que haya sido planeada desde el comienzo no es un prerrequisito para ser popular. La historia de Bleach es más compleja, se nota que fue pensada para largo plazo. En cambio uno de los appeals de dragon ball se basa en el momento y que construye mucha tension en las peleas, tenes al malo de turno y hay que ver como ganarle así que no hay mucha necesidad de pensar a futuro. De hecho, dejenme contarles un chisme al respecto: por lo que tengo entendido Akira Toriyama tenia planeado que Dragon ball terminara en la saga de Freezer, y por eso es que hubo aumentos de poder tan bruscos para el final de esa saga y dejo tantos comentarios del super saiyan, para elevar la tension para lo que iba a ser el final de dragon ball. Sin embargo, cuando la estaba terminando, sus editores le incitaron a que continuara la serie, y por hizo la saga de los androides. Y el problema fue que le salio tan bien que a pesar de que queria terminarla de una vez por todas con cell, le dijeron de vuelta que siguiera la serie con majin bu (por eso es que majin bu no aparecia en el futuro alternativo de trunks, porque Toriyama no tenia pensado hacer la saga de bu en ese momento). Y aun habiendo improvisado esas dos sagas, le salieron tan bien que aun luego de terminar la serie sintieron la necesidad de seguir con el anime, y nacio el GT. O sea que a pesar de que mucho de la serie no fue pensado desde el principio, fue igualmente un éxito, y eso que tiene una historia relativamente simple, y salvo los agujeros en la trama causados por los cambios de planes, dentro de todo bastante buena y solida. Bleach en cambio tiene una trama que en teoria fue planeada desde el principio, que dejaba muchas incognitas que resolvió mas adelante en la historia y muchas cosas mas, pero si se fijan bien, para que toda la trama de la historia hasta el timeskip tenga sentido depende de que le creamos a Aizen cuando dijo que el habia planeado todas las casualidades, reacciones y eventos que se sucedieron desde antes que el se uniera al gotei 13 hasta el momento en que se hizo inmortal, incluyendo que iban a hacer un monton de gente que el no habia conocido o que no habian nacido, la creación del hogyo, etc. Un poco tirado de los pelos, y con esa explicación uno puede meter todos los cambios de trama que se le cantan, dejar un monton de huecos en la trama y taparlos con esa excusa… no se, en el momento que dijo eso perdi un monton de respeto por la serie y me parecio que la historia se habia devaluado.
5- Dragon ball termino hace 17 años y vos sentis la necesidad de compararla con una de las series mas populares del momento para validarla, ¿Qué te hace pensar que va a pasar al olvido? El simple hecho de que todavía se siga vendiendo merchandising de dragon ball, que todavía saquen peliculas (la proxima el año que viene) y que niños que nacieron luego de que se terminara todavía la conozcan me parece que es prueba más que suficiente de que es más que un vago recuerdo. La verdad, no puedo ver el futuro (otra habilidad que tenian personajes de dragon ball) así que no puedo saber que impacto tendra bleach en el futuro ni si sera recordado toda la vida, pero para eso te tengo una pregunta: en uno de tus comentarios de este tema mencionaste que dragon ball era como el padre de los shounen de ahora, y que el puño de la estrella del norte como el abuelo de los shounen. Siguiendo esa linea de pensamiento, y si bleach quedara para siempre en la mente del lector, entonces los shounen del futuro deberian verlo como el nuevo padre de los shounen del mañana. ¿De verdad crees que estando en una competencia tan pareja (ya no tanto) con los otros dos del trio va a dejar una impresión tan grande que los demas mangas van a querer emularlo? ¿Va a generar un cambio tan grande como para ser tan recordado?
6- Sin muchos comentarios al respecto a si vale la pena compararlos o no. Como dato curioso, dragon ball se publico desde 1984 hasta 1995, dividido en 42 volumenes. Bleach esta serializado desde el 2001 hasta ahora, y va 55 volumenes. Si uno quisiera comparar las ventas, en teoria tendria que fijarse las ventas entre los años que se publicaron y calcularlo de acuerdo al numero de volúmenes. Seria interesante saber como termina eso, aunque en los ultimos tiempos la gente en japon compra mas manga que en los ochenta (demostrado por el hecho de que uno de los ultimos volúmenes de one piece haya roto records de ventas en japon hace poco)
7- Mi analisis esta ahí arriba, no me parece tan obvio. Recorda que uno piense objetivamente que un manga sea mejor que otro no quiere decir que a la gente le vaya a gustar mas. Y la gente tiende a decir que es mejor el manga que le gusta mas. Analizados objetivamente, hay muchos anime o mangas peliculas que deberian funcionar, pero la realidad no es tan sencilla. Tambien tene en cuenta que tu analisis objetivo esta basado en tus observaciones subjetivas (creo que el mejor ejemplo es en como no estuvimos de acuerdo en el primer punto de tu presentacion. Tambien esta el hecho de que a vos obviamente te gusta mas bleach, mientras que a mi me gusta mas dragon ball (es mi infancia… y el arte de bleach me da no se que)
1- No creo que la variedad de tecnicas sea determinante para decir que una serie sea mejor que otra. Y aun si lo fuera, y es cierto que en bleach son muy variadas, te estas olvidando que las regla de los universos de dragon ball y bleach son diferentes, y que por lo tanto las habilidades y tecnicas que se desarrollan en el manga tienen que ser acordes a la historia del mismo. Dragon ball no tiene un universo en el que sea eficiente ni necesario usar la gran cantidad de “efectos especiales” que aparecen en bleach, por lo que me parece mal que trates de forzar los ideales de una serie en la otra. Sin embargo, a pesar de que digas que Bleach tiene mayor cantidad de tecnicas especiales, lo que me preocupa mas es que parece que caiste en el error, lamentablemente bastante comun, de que en el universo de dragon ball la “variedad” de tecnicas y habilidades de combate es relativamente pobre. Nada mas alejado de la realidad. Sobre la variedad de tecnicas, dragon ball esta cagado en tecnicas y habilidades. Te voy a nombrar 50 diferentes, solamente para demostrar mi punto: 1)la transformación de o’olong y puar. 2)Las tecnicas de rayos de energia, la cual usaban siempre porque eran lo mas efectivo y mas poderoso. Estas a su vez las podes dividir en muchas subgéneros, puesto que eran tecnicas diferentes. Entre otras: 2.a)Tecnicas que atravezaban al objetivo, como el dodonpa o el maakakenzaapo. 2.b) tecnicas con poder de corte, como el kienzan. 2.c) tecnicas que golpean y “desintegran” al oponente, como el kamehameha o el galic gun de vegeta. Estas varian tambien en forma y tamaño (creo que en las series de ahora tambien hay formas mas poderosas de otras tecnicas, ¿no?) 2.d) tecnicas que causan explosiones: la mayoria de los ataques de energia sin nombre que explotaban al contactar. 2.e) tecnicas teledirigidas: nuevas tecnicas que daban gran ventaja en combate, prácticamente poder multiplicar por dos todas las tecnicas anteriores. Desde las famosas bolas teledirigidas de Kurillin hasta los discos teledirigidos de freezer que provaron ser su perdicion. 2.f) ataques que se dividen en mas ataques, como el ataque de energia con el que kurillin se cargo a los saibaimen. Ademas, los ataques tambien se podian dividir entre los que eran 2.g)Ataques continuos o bolas de energia, con la diferencia de que los ataques continuos como el kamehameha o el final flash de Vegeta uno puede aumentarles el poder para superar al enemigo mientras que las bolas de energia permiten atacar mas rapido y en mayor cantidad, haciendo efecto rafaga. 2.h) el lugar por el que lanzan el ataque de energia tambien puede variar. Aunque esto parezca mesquino, puede tener una gran importancia, pues no es lo mismo si uno necesita las dos manos para lanzarlo que si necesita una, o si lo puede lanzar por los ojos como hacia Piccolo (que podia atacar a pesar de agarrar a Goku con ambas manos). 2.i) Por si toda cantidad de variantes entre ataques de energia fuera poca, a medida que avanzaba la serie todos los personajes le agregaban retoques a sus tecnicas e iban evolucionandolas, siendo el mejor ejemplo el kamehameha de Goku que entre sus variantes se encuentran en la que lo lanzaba con los pies, mantenerlo quieto en un lugar antes de lanzarlo cosa que pudiera atacar por otro lado como cuando peleo con freezer o el famosisimo warp kamehameha que uso contra cell. 3) Volar. Simple y efectivo. 4) Transformacion en Ozaru. 5) Tecnicas de golpes, como el puño Janken de Goku, puño del colmillo de lobo de yamcha, la tecnica especial de Nam y golpe dragon de goku. Vale aclarar que todas estas tecnicas de artes marciales eran diferentes, y algunas son combos de golpes y deberian contar como varios ítems, pero lo dejo como uno. 6) Estilos de pelea, que son diferentes de los anteriores, como por ejemplo el puño borracho de Roshi o el del mono de Goku. Por cierto, y aunque nadie los menciona, la escuela de la grulla tiene tambien su propio estilo de pelea, fijense si tienen tiempo la manera que tien shin han golpea durante el torneo de artes marciales. 7)Tecnicas de sellado como el mafuba o la que encerro a majin bu. 8) El Ki-ai (para los no entendidos es una tecnica en la que usas ki para desviar tecnicas de energia o reducir el daño. La estreno tien shin han en el torneo 22 y la usaron toda la serie. Tambien se usa para motivos ofensivos, ya que es la misma tecnica que vegeta trato de usar para tratar de matar al grupo justo después de que le cortaran la cola. Es en la que liberan energia de golpe y destruyen todo lo que esta alrededor) 9) Telekinesis: la usaron toda la serie, chiatzu, Piccolo, guldo, freezer, cell, majin bu, etc. La usaban tanto para paralizar al oponente como para lanzar objetos por los aires. 10) Taioken: tecnica cegadora, desde su estreno usada gran cantidad de veces (creo que el ultimo que la uso fue cell, sin embargo). 11) Ataques con electricidad (Roshi, el monstruo Buyon y creo que alguno de las peliculas). 12) La goma del monstruo Gilan, Gotenks y Vegeta hacian lo mismo usando aros de energia. 13) Tecnica del espejismo (tambien conocida como el bunshin de naruto). 14) multiplicar el numero de brazos que uno tiene para atacar (tien shin han). 15) La tecnica multiforma (tambien tien shin han, y algunos mas en el anime). 16) alargar los brazos para atacar (Piccolo, y la cola de cell. Tambien podian usarlo para atacar desde debajo de la tierra). 17) Aumentar tu propio tamaño para atacar (Piccolo, en el torneo 23, otros namekianos en las peliculas). 18) Kaioken (aumento repentino de la fuerza). 19) Genkidama (pedir prestado energia del resto del universo para derrotar un oponente) 20) Transmicion instantanea o teletransportacion para los amigos, Goku, cell, majin bu y los kaio shin podian usarla. 21) Absorber energia (como los androides 19 y 20, cell y uno de los subordinados de babidi). 22) Absorver gente (como cell, Piccolo y majin bu, ganando un aumento de poder desproporcionado a la energia obtenida, por no decir conocimientos y tecnicas de los absorbidos) 23) Tecnicas curativas (como dende, majin bu y kibito). 24) Regeneracion (como cell y majin bu). 25) Crear subordinados a partir de tu propio cuerpo, como Piccolo y cell. 26) robarle el cuerpo a tu oponente, cortesia de ginyu. 27) Convertir en piedra con la saliva como dabura. Aparte, si hablamos de fluidos corporales los saibaiman tiraban acido28) Las transformaciones que sufrian freezer y cell que les aumentaban de poder. Si queres pone el super saiyan aca, son tan validas como la resurrección de los arrancar (creo que se decia así). 29) Magia a secas, como crear cosas de la nada de Piccolo, transformar en dulce como majin bu, la magia de babidi que lo poseia a Vegeta o la de dabura, el cual para pelearle a Gohan invocaba espadas y tambien usaba una especie de fuego demoniaco. 30) La autodestruccion, ultimo recurso y el más noble sacrificio el cual te llenaba de emoción. 31) El kikoho, el cual aunque es un ataque de energia y deberia entrar en el punto 2 lo pongo por separado porque tiene la capacidad de usar tu energia vital en el ataque, por lo cual te podias morir haciendolo. 32). Peleas usando armas de corto alcance, ademas de la usual pelea cuerpo a cuerpo. El baculo magico de Goku, la espada de yajirobe, la espeda Z y la de trunks. La pelea contra el Ninja de la patrulla roja fue básicamente pelea con armas (y chistes de Goku destrosando tecnicas ninjas pedorras).No se si cuentan como tecnicas a tomar en cuenta, pero resaltan bastante en la serie, añaden variedad y hasta jugaron roles importantes 33) Los fantasmas kamikazes que creaba gotenks. 34) La tecnica de Ackman, la cual podria haber matado a freezer si lo hubieran intentado (convierte la maldad de la gente en energia y los hacen explotar desde adentro). 35) La habilidad de viajar al otro mundo a voluntad, como kami sama y uranai baba. Ella encima podia traer peleadores del otro mundo. 36) Habilidades telepaticas, ya sea hablar con la mente o ver las memorias de las personas: usadas por gente como Roshi, Goku, kaiosama, namekianos en general, etc. 37) Destrabar el poder de la gente, como el patriarca o el antiguo supremo kaiosama. 38) Reconstrucciones y adiciones tecnologicas, como las reconstrucciones de freezer y taopaipai y armas como las armas ocultas de este, sus camones, los puños cohete de n°15 y sus metralletas, etc, etc. 39) Tecnicas de hipnosis (tambien de parte de Roshi, el cual compite con Piccolo y tien shin han por el titulo de personaje mas bizarro a la hora de mostrar habilidades). 40) La fusion. Completamente original de dragon ball por lo que tengo entendido, siempre y cuando no contes con las combinaciones de las historias de mecha o la fusion de Yu-gi-oh! Tampoco fue usada por lo que se por el trio shounen (hasta ahora). Quizas porque el protagonista no se puede llevar toda la gloria el solo. 41) Sentir el ki: gran contribución al genero, al punto de que todas las series lo hacen (aunque me parece que en realidad caballeros del zodiaco uso esta idea antes que dragon ball). 42) Ocultar el ki: parecido al anterior, aunque en ninguna otra serie se le dio la misma importancia en las peleas, ya que poder ocultar tu presencia agregaba un gran componente estrategico en algunas peleas de dragon ball Z, dando una nueva dinamica al combate. 43) La habilidad de formar barreras de energia, monstrada por n°17 y cell. 44) la habilidad de separar partes del cuerpo de uno mismo y controlarlas a voluntad, como hacia majin bu. 45) Habilidad para detener el tiempo..Y eso que hasta ahora solo cuento el manga. Si agregamos el relleno, las peliculas y el GT podemos agregar mas habilidades como por ejemplo 46) La habilidad de abrir portales a otras dimensiones. 47) La habilidad de crear ilusiones. 48) Habilidad de controlar elementos como fuego o hielo. 49) Habilidad para generar contaminación y envenenar así al oponente. 50) Y por ultimo pero no menos importante, un increible numero de tecnicas pelotudas como por ejemplo el olor de bacterian, el sex appeal de ran fan, tecnicas ninjas, un sorprendente numero de “¡Mira atrás tuyo!”, etc
Y vale la pena decir que toda esta variedad se da en un manga en el cual el principal medio de combate son las artes marciales, y no un tipo de magia como en bleach o muchos mangas de ahora en la cual todos los personajes tienen que tener una tecnica/espada/magia y modo de ataque unico porque si no aburren. Dragon ball tenia su propio mundo, sus propias reglas y una gran variedad de tecnicas, habilidades, y estilos de pelea a pesar de eso, caen dentro de su propia logica. Por lo tanto, tu punto sobre que Bleach es mejor que dragon ball porque tiene mayor variedad no me parece valido ya que la unica diferencia es que cada uno se ajusta a sus propias reglas. El simple numero de tecnicas no es suficiente para asegurar que una historia sea mejor que otra, sino como las usan (por ejemplo, por mayor veriedad de tecnicas especiales que tengan los enemigos, si todas las peleas terminan con el protagonista teniendo un power up de la nada y cargando a travez de la tecnica de frente, no puede decirse que haya variedad en esa historia).
2- De vuelta, la cantidad no es lo mismo que calidad. De hecho, bleach te diria que hasta tiene demasiados personajes y la mayoria de ellos cumplen la funcion de cannon fodder (se suponen que son la grositud personificada pero que cuando pelean pierden como en la guerra, haciendo quedar bien al otro).Todos los personajes de dragon ball hicieron algo, Hasta O’olong. Hasta Mr Satan. Hay que diferenciar personajes combativos de no combativos; en bleach todos tienen que pelear, pero eso no es necesariamente bueno. Es como armar un mazo solo con cartas de monstruos y sin cartas magicas. Lo que tambien tiene Bleach es que tiene muchos personajes que desde el comienzo dicen que son monstruos invencibles, pero que a fin de cuentas en la serie le tiran la bola a los demas, sin hacer nada a menos que no les quedara otra (Y me refiero a ti, Isshin kurosaki). Otro ejemplo seria el capitan Yamamoto, el cual en la primera mitad de la serie su unica funcion fue ser un ente de la naturaleza que nadie debia enfadar y para el cual hasta aizen preparo un arrancar especial, y luego del timeskip solo sirvio de cannon fodder. Y otro punto malo de tener tantos personajes y que todos peleen es que necesariamente hay muchas peleas al pedo.
Por cierto, a diferencia de muchas series de ahora, Dragon ball podia hacer desarrollo de personajes sin interrumpir la historia X cantidad de capitulos con un flashback.
3- Sobre el estilo de dibujo… te concedo que tenes razon. Mucha gente ya lo dijo en este tema, que las epocas son diferentes, que hay diferentes tecnologias y demas… pero eso esta destinado a pasar con el paso del tiempo, y si las nuevas tecnologias mejoran la calidad de dibujo, eso no cambia el hecho de que la calidad de dibujo es mejor. Y de todos modos, el que ahora haya mas tecnologia no quiere decir que los dibujos sean mejores (por ejemplo, hay algunos capitulos de HunterxHunter de la saga de las hormigas en que me dan ganas de matarlo al dibujante). Igualmente creo que no es justo compararlos, porque el arte de cada uno tiene que ver con el efecto que quieren causar. Bleach tiene muchos mas efectos de movimiento, muchas mas sombras, los ojos y las cabezas son mas pequeñas y alargados; el diseño de los personajes mismos es muy diferente, es mas oscuro, y hasta me da la impresión de que el objetivo del autor, aparte de contar su historia, es hacer que los lectores piensen que se ve genial. Dragon ball tiene otro estilo, pero este empezo como una comedia y mantuvo un aire muy de comedia hasta la muerte de Bora. El autor tambien acababa de terminar Dr. Slump, otra comedia, y es bastante difícil cambiar el estilo de un dia para el otro y el autor se mantuve relativamente fiel a el. Mucha de la comedia de Dragon ball comedia incluye a sus protagonistas haciendo payasadas, y el arte de la serie me parece bastante adecuado para eso (ciertamente no me gustaria ver a ichigo palpando a la gente para ver si es hombre o mujer, o vendiendole fotos de la esposa de un amigo a un dios para conseguir un aumento de poder. Seria gracioso igual, aunque la impresión que queda no es la misma).
Otra cosa que me gustaria comentar sobre esto, es que para comparar la calidad de los mangas (no de los animes donde las diferencias de animación se notan mas) hay que tener en cuenta la calidad de imagen de los scans (al menos cuando yo leia dragon ball era bastante mala).
4-¿Y porque una serie este hecha para niños es peor? Te lo digo así: es mas probable que un adulto disfrute una serie para niños que un niño disfrute una serie para adultos. Ademas, el hecho de que una historia sea compleja o que haya sido planeada desde el comienzo no es un prerrequisito para ser popular. La historia de Bleach es más compleja, se nota que fue pensada para largo plazo. En cambio uno de los appeals de dragon ball se basa en el momento y que construye mucha tension en las peleas, tenes al malo de turno y hay que ver como ganarle así que no hay mucha necesidad de pensar a futuro. De hecho, dejenme contarles un chisme al respecto: por lo que tengo entendido Akira Toriyama tenia planeado que Dragon ball terminara en la saga de Freezer, y por eso es que hubo aumentos de poder tan bruscos para el final de esa saga y dejo tantos comentarios del super saiyan, para elevar la tension para lo que iba a ser el final de dragon ball. Sin embargo, cuando la estaba terminando, sus editores le incitaron a que continuara la serie, y por hizo la saga de los androides. Y el problema fue que le salio tan bien que a pesar de que queria terminarla de una vez por todas con cell, le dijeron de vuelta que siguiera la serie con majin bu (por eso es que majin bu no aparecia en el futuro alternativo de trunks, porque Toriyama no tenia pensado hacer la saga de bu en ese momento). Y aun habiendo improvisado esas dos sagas, le salieron tan bien que aun luego de terminar la serie sintieron la necesidad de seguir con el anime, y nacio el GT. O sea que a pesar de que mucho de la serie no fue pensado desde el principio, fue igualmente un éxito, y eso que tiene una historia relativamente simple, y salvo los agujeros en la trama causados por los cambios de planes, dentro de todo bastante buena y solida. Bleach en cambio tiene una trama que en teoria fue planeada desde el principio, que dejaba muchas incognitas que resolvió mas adelante en la historia y muchas cosas mas, pero si se fijan bien, para que toda la trama de la historia hasta el timeskip tenga sentido depende de que le creamos a Aizen cuando dijo que el habia planeado todas las casualidades, reacciones y eventos que se sucedieron desde antes que el se uniera al gotei 13 hasta el momento en que se hizo inmortal, incluyendo que iban a hacer un monton de gente que el no habia conocido o que no habian nacido, la creación del hogyo, etc. Un poco tirado de los pelos, y con esa explicación uno puede meter todos los cambios de trama que se le cantan, dejar un monton de huecos en la trama y taparlos con esa excusa… no se, en el momento que dijo eso perdi un monton de respeto por la serie y me parecio que la historia se habia devaluado.
5- Dragon ball termino hace 17 años y vos sentis la necesidad de compararla con una de las series mas populares del momento para validarla, ¿Qué te hace pensar que va a pasar al olvido? El simple hecho de que todavía se siga vendiendo merchandising de dragon ball, que todavía saquen peliculas (la proxima el año que viene) y que niños que nacieron luego de que se terminara todavía la conozcan me parece que es prueba más que suficiente de que es más que un vago recuerdo. La verdad, no puedo ver el futuro (otra habilidad que tenian personajes de dragon ball) así que no puedo saber que impacto tendra bleach en el futuro ni si sera recordado toda la vida, pero para eso te tengo una pregunta: en uno de tus comentarios de este tema mencionaste que dragon ball era como el padre de los shounen de ahora, y que el puño de la estrella del norte como el abuelo de los shounen. Siguiendo esa linea de pensamiento, y si bleach quedara para siempre en la mente del lector, entonces los shounen del futuro deberian verlo como el nuevo padre de los shounen del mañana. ¿De verdad crees que estando en una competencia tan pareja (ya no tanto) con los otros dos del trio va a dejar una impresión tan grande que los demas mangas van a querer emularlo? ¿Va a generar un cambio tan grande como para ser tan recordado?
6- Sin muchos comentarios al respecto a si vale la pena compararlos o no. Como dato curioso, dragon ball se publico desde 1984 hasta 1995, dividido en 42 volumenes. Bleach esta serializado desde el 2001 hasta ahora, y va 55 volumenes. Si uno quisiera comparar las ventas, en teoria tendria que fijarse las ventas entre los años que se publicaron y calcularlo de acuerdo al numero de volúmenes. Seria interesante saber como termina eso, aunque en los ultimos tiempos la gente en japon compra mas manga que en los ochenta (demostrado por el hecho de que uno de los ultimos volúmenes de one piece haya roto records de ventas en japon hace poco)
7- Mi analisis esta ahí arriba, no me parece tan obvio. Recorda que uno piense objetivamente que un manga sea mejor que otro no quiere decir que a la gente le vaya a gustar mas. Y la gente tiende a decir que es mejor el manga que le gusta mas. Analizados objetivamente, hay muchos anime o mangas peliculas que deberian funcionar, pero la realidad no es tan sencilla. Tambien tene en cuenta que tu analisis objetivo esta basado en tus observaciones subjetivas (creo que el mejor ejemplo es en como no estuvimos de acuerdo en el primer punto de tu presentacion. Tambien esta el hecho de que a vos obviamente te gusta mas bleach, mientras que a mi me gusta mas dragon ball (es mi infancia… y el arte de bleach me da no se que)
@bakkasama wow esto sera largo :D na tratare de simplificarlopor que me duele la cabeza ._. en fin.
1-yo hablo de tecnicas diferenciales usadas a lo largo del manga, no de cantidades y ramificaciones de esta que en dbz sucede y mucho, bleach tienen poderes para cada raza si bien el mundo bleach es distinto nosotros sabemos que si sos hollow no tenes tecnicas quincys,si sos shinigami no podes lanzar ceros se explica y asi con variedades de shikai, bankai, liberaciones,estados,etc que no son iguales a otros en la serie misma (eceptuando al bien dotado ichigo)
2-no coincido en dbz empezaron con 20 pj que a medida que transcurria la serie solo importaban 2 o 3 adivina cuales.en bleach cada personaje tiene trasfondo y cada personaje lucha 1 o mas veces hasta la mas inutil ej Hinamori tiene peleas no ha gran nivel pero lo tiene y tiene toda una mentalidad estructurada atras. un simple personaje terciario
3-trate de no hacerle mucho enfasis por la obiedad de los años, pero no quita que lo supera
4-nunca dije eso, solo que no estabas armandote teorias a los 9 años. por que la trama era simple. de lo contrario no venderia como lo hizo.
5-te equivocas y no contesta el tema. referente ala linea abuelo,padre, si lo hara bleach,naruto y one piece dejaran una gran marca en la historia del anime es de necio negarlo (nunca hable si sera una marca buena o mala posiblemente ambas pero lo haran de eso no hay duda amigo las series pasan y la mentalidad de la gente tambien.
6-ya explique por que no lo compare en ese punto
7- gustos de cada persona.
1-yo hablo de tecnicas diferenciales usadas a lo largo del manga, no de cantidades y ramificaciones de esta que en dbz sucede y mucho, bleach tienen poderes para cada raza si bien el mundo bleach es distinto nosotros sabemos que si sos hollow no tenes tecnicas quincys,si sos shinigami no podes lanzar ceros se explica y asi con variedades de shikai, bankai, liberaciones,estados,etc que no son iguales a otros en la serie misma (eceptuando al bien dotado ichigo)
2-no coincido en dbz empezaron con 20 pj que a medida que transcurria la serie solo importaban 2 o 3 adivina cuales.en bleach cada personaje tiene trasfondo y cada personaje lucha 1 o mas veces hasta la mas inutil ej Hinamori tiene peleas no ha gran nivel pero lo tiene y tiene toda una mentalidad estructurada atras. un simple personaje terciario
3-trate de no hacerle mucho enfasis por la obiedad de los años, pero no quita que lo supera
4-nunca dije eso, solo que no estabas armandote teorias a los 9 años. por que la trama era simple. de lo contrario no venderia como lo hizo.
5-te equivocas y no contesta el tema. referente ala linea abuelo,padre, si lo hara bleach,naruto y one piece dejaran una gran marca en la historia del anime es de necio negarlo (nunca hable si sera una marca buena o mala posiblemente ambas pero lo haran de eso no hay duda amigo las series pasan y la mentalidad de la gente tambien.
6-ya explique por que no lo compare en ese punto
7- gustos de cada persona.
@ElDandi PD: agregando al punto 1 cualquiera hace el kame hame ha , krilin,goku,tenshin han,gohan,goten, trunk,kid bu, cell, babidi, etc, por eso hay muchas tecnicas que la usan hasta el artasgo en bleach cada uno tiene su tecnica y otro no puede copiarla (ecepto ichigo)
@ElDandi tensinhan!!!??? trunk!!!??? BABIDIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!????????
ahi demuestras que no viste db tu tema acaba de perder todo mi respeto habla si has visto las 2 pero opinas que bleach es mejor sin ni siquiera haber visto db, y respondiendo tu tema, es posible que bleach sea mejor por todos los puntos que nombraste pero realmente db seguira siendo mejor por las peleas nadie superara sus peleas, aunque en los puntos que nombraste bleach sea mejor, db lo remonta todo con las peleas
ahi demuestras que no viste db tu tema acaba de perder todo mi respeto habla si has visto las 2 pero opinas que bleach es mejor sin ni siquiera haber visto db, y respondiendo tu tema, es posible que bleach sea mejor por todos los puntos que nombraste pero realmente db seguira siendo mejor por las peleas nadie superara sus peleas, aunque en los puntos que nombraste bleach sea mejor, db lo remonta todo con las peleas
@kiyoshimaru boeno no me voy a poner a escribir el nombre de cada uno el que lo entendio lo entendio
@kiyoshimaru y claro por que las peleas de bleach no son de la mejor calidad (notese el sarcasmo)
@kiyoshimaru ps de echo a mi punto de vista, las peleas de bleach tienen mas accion (me encanta dragon ball, como tu dices es mi infancia tambien) pero hay que aceptarlo en las peleas de dragon ball eran mas palabras que golpes.
@ninpo_k1 la unica pelea que DBZ que no me dejo sastifecho fue la de goku ss2 vs majin vegeta ss2 por que era para verlo y recontra verlo pero ubo muy pero muy poca accion T_T un bajonazo.
@ElDandi si la verdad cuando la estaba viendo brincaba y brincaba de emocion pero despues..............mejor ni lo digo me quedo un mal sabor de boca
@kiyoshimaru las batallas de bleach son mejor estructuradas pensadas y bien echas yo ahora veo peleas de dragon ball y me aburren y por supuesto mas de un personaje lanza el kameja aparte de que te pregunto aparte del puño del mono que luego pasa a dragón que otra técnica a inventado goku. ..??
@ElDandi sensillo amigo lo que ase genial a dragon ball es su sencilles no ocupas mucho para entender de que se trata si ves la serie a mitad del anime te encanta porque le entiendes si ves otros mangas por su complejidad tienes que leerlos desde el principio porque si no no les entiendes dragon ball asi fue sencillo y en su momento efectos espesiales muy buenos me encantaba ver el aura de ki y las transformasiones de goku me marcaron cuando jugaba a las luchitas con mis amigos y decia yo soy goku ahora ningun niño he visto que aga eso pero bueno cada quien tiene su opinion muy valida y se respeta pero me caga que todo anime lo quieran comparar con dragon ball todo mundo sabe que quedo en el pasado comparen con los mangas actuales como OP y naruto entre otros
@lapenno lo hago por que en esta pagina la mayoria solo conoce DBZ y nada mas. y justamente dije eso la trama era sencilla me gustaba de chico ahora no soy mas chico y busco cosas mas complejas por que me gusta lo complejo la sencilles paso ala historia.
@lapenno en conclusión intentas decir que la serie de dragon ball es para personas de bajo consiente intelectual..???
@bakkasama Bien explicado, largo pero bien jaja
El anime de DBZ no lo cancelaron, lo cancelaron hasta DBGT que ya no contaba con Akira Toriyama, Bleach ya fue cancelado y eso que sólo derrotaron a Aizen, los tontos Fullbrings y ya.
Así no creo que quede en la memoria de todos como lo menciona ElDandi jajaja
El anime de DBZ no lo cancelaron, lo cancelaron hasta DBGT que ya no contaba con Akira Toriyama, Bleach ya fue cancelado y eso que sólo derrotaron a Aizen, los tontos Fullbrings y ya.
Así no creo que quede en la memoria de todos como lo menciona ElDandi jajaja
@bakkasama Ni me moleste en leer tu comentario pero... CLARO QUE SÍ, CAMPEON!
@ElDandi Bleach aunque fue inspirado originalmente en los caballeros del zodiaco podemos ver que utiliza facetas de DBZ ya que ichigo tiene la persistencia de zeiya y la manera de pelear de goku al 100% desde el principio
y lo mejor no aparece con que le sobra un poco de poder y destruye al enemigo solo de un golpe cuando no le habia hecho como otras series.
y lo mejor no aparece con que le sobra un poco de poder y destruye al enemigo solo de un golpe cuando no le habia hecho como otras series.
Yo soi una persona de numeros...y cualquiera que venda menos que Dragón Ball es peor simplemente
ahora bien esto no se puede comparar por la burrada de años que se llevan son bastantes...ergo no se pueden comparar
Cuando Bleach lleve los años de DBZ se podrán comparar la una con la otra
PD: lo ideal sería comparar mangas de la misma época
ahora bien esto no se puede comparar por la burrada de años que se llevan son bastantes...ergo no se pueden comparar
Cuando Bleach lleve los años de DBZ se podrán comparar la una con la otra
PD: lo ideal sería comparar mangas de la misma época
@HelioX si es que como borraron el tema que lo creo otra persona no de la mejor manera por que estaba mas trolleando que otra cosa quise hacer el mio de la mejor manera pero como te digo es imposible comparar cuando hoy en dia todo lo vemos gratis hay gente que compra los mangas pero tambien hay muchos mas que no lo hacen y lo leen en internet.
@ElDandi entonces para que as creado el tema exactamente? Sí admites que es imposible de comparar?
Además creo que ya as "comparado" todo lo que se podía comparar....
Además creo que ya as "comparado" todo lo que se podía comparar....
@HelioX para saber si pueden hablar bien cuando se les toca su amado dbz u.u
@ElDandi Creo que el unico anime que puede llegar a alcanzar a DBZ es one piece respecto a años que lleva transmitiendose, dentro de la trama es genial la de one piece sin menospreciar a los demas animes, la diferencia con otros animes es el relleno en cambio one piece tiene muy pocos pero muy pocos capitulos de relleno y esa es la gran diferencia, espero y no te tomes a mal el comentario
@uchiha_senju no claro que no incluso leo one piece sin duda un grande y que mas que compararlo yo creo que es como un omenaje a DBZ va por lo menos asi lo siento yo al ver a luffy muy parecido a goku :D
@ElDandi Asi es, creo que es el unico anime que puede llegar a compararse con DBZ y ser un homenaje como se lo merece DBZ no crees? :D
@uchiha_senju no creo que sea el unico en compararce por que como ves hay varios puntos para hacerlo tanto con one piece como con bleach pero si creo que one piece se hacerca mas a un homenaje para con dbz bleach sinceramente esta apuntando para otro lado por eso puse a los caballeros del zodiaco es muy parecido en algunas cosas
@ElDandi hay que ser sinceros dbz es considerado uno de los mejores animes de la historia y aunk no tenga trama es algo k nos ha marcado de infancia y eso se demuestra con la popularidad que tiene a nivel mundial, no como los animes actuales que solo suenan en japon. Aunque a mi tmb me gusta bleach (el manga, el anime lo cagaron con relleno) pues lo considero = de bueno k one piece o aun mejor.
@jotauro nunca dije que no lo fuera es considerado asi es verdad , es considerado leyenda esverdad ha marcado la infancia de muchos es verdad PEEEERO no la mia en particular me gustaba mas Saint Saiya -.-
¿Y que es mejor, Bleach o astro-boy, o Mazinger-Z?
Son épocas diferentes, todo es mejorable, y dentro de 20 años, a los críos del futuro, Bleach, Naruto y One Piece les parecerán la mierda mas grande que se haya podido crear jamás, porque no están en 3D o lo que haya entonces. Y dirán que son series sobrevaloradas y todo lo que se les ocurra. Y no hablo solo de técnica de dibujo, si no de creación de tramas y argumentos, etc.
Que lo ha superado, pues sí. Pero no tiene ningún mérito, porque no ha hecho historia, como si hizo Dragon Ball
Son épocas diferentes, todo es mejorable, y dentro de 20 años, a los críos del futuro, Bleach, Naruto y One Piece les parecerán la mierda mas grande que se haya podido crear jamás, porque no están en 3D o lo que haya entonces. Y dirán que son series sobrevaloradas y todo lo que se les ocurra. Y no hablo solo de técnica de dibujo, si no de creación de tramas y argumentos, etc.
Que lo ha superado, pues sí. Pero no tiene ningún mérito, porque no ha hecho historia, como si hizo Dragon Ball
@captchamanZ Te doy un Like (y)
@captchamanZ eso es porque DBZ cogió tanta fama en niños y adultos que cuando los censores y asociaciónes de padres quisieron reaccionar para frenar la brutal violencia que tenía era muy tarde...y al no poder hacer nada siguió como serie para todos los públicos... Así alcanzó la fama que alcanzó. Estoi del todo seguro que sí Bleach se emitiera para el público de 13 años y se emitiera todos los días a las 14:15 tendría una fama brutal en estos momentos....porque DB no era para ser emitida como lo fue...cuando le cortan el brazo a tenshihan o torturan/explotan a krilin (Freecer)...todo eso se emitió de mala manera en muchos paises...
@HelioX bueno es un punto de vista muy correcto
@HelioX lol cuando shura le atraviesa el corazon a shiryu, el fenix con sus ilusiones bien satironas les mostraba que les cortaban la cabeza o cosas mas satiras, cuando le corta el brazo shiryu a shura, doy gracias que a mi me tocaron buenos tiempos sin censura en el anime
@Izuna_Drop si a mi tambien ahora te censuran todo incluso lo que no era censurado como paso con la cabeza de n19 en dbz kai por el amor de dios...!
@captchamanZ tecnicamente no podes decis si ha echo historia ya que bleach aun no termina si su final es muy hablado habra echo historia
@ElDandi Hombre, si comparas la cantidad de niños con camisetas de bleach con las de niños con camisetas de dragon ball, el merchandising de una y otra, en fin, la aceptación de una y otra serie, podrías considerar el impacto social de ambas. Vete a You tube y mira cuanta gente "realiza" un kame hame ha y cuanta un getsuga tensou.
A pesar de todo, a lo que me quiero referir, es que las series mas modernas han aprendido de las antiguas, y mejoran las tramas y otros detalles. Eso ha sucedido siempre en todas las cosas de la vida. Cuando Messi hace una virguería, al día siguiente hay millones de niños en el mundo tratando de imitarla, y miles lo logran. Eso sucede también en el mundo del manga, comic, cine, pintura... Los realmente grandes son los que ofrecen algo nuevo, o como mínimo que destacan sobre los demás, dejando al resto muy detrás. Bleach, nos pese lo que nos pese, no lo está logrando (por mucho que me guste, tengo que reconocerlo). Dragon ball si lo hizo. Y otras series más antiguas también, pero cayeron en el olvido, exceptuando alguna gente que de vez en cuando indaga en el pasado.
No quiero con esto desvirtuar a Bleach ni mucho menos, quienes vean mis comentarios sabrán que amo esta serie, pero hay que reconocer algunas cosas.
@HelioX , la casualidad ha influido mucho a lo largo de la historia. El error de unos ha sido la victoria de otros. Que dragon Ball se aprovechó del despiste de los censores y las asociaciones de padres, pues sí, pero no podemos quejarnos de ello. Es más, gracias a ese error, hemos ganado con series como Bleach, porque si no, el manga serian series como Heidi o Candy-Candy
A pesar de todo, a lo que me quiero referir, es que las series mas modernas han aprendido de las antiguas, y mejoran las tramas y otros detalles. Eso ha sucedido siempre en todas las cosas de la vida. Cuando Messi hace una virguería, al día siguiente hay millones de niños en el mundo tratando de imitarla, y miles lo logran. Eso sucede también en el mundo del manga, comic, cine, pintura... Los realmente grandes son los que ofrecen algo nuevo, o como mínimo que destacan sobre los demás, dejando al resto muy detrás. Bleach, nos pese lo que nos pese, no lo está logrando (por mucho que me guste, tengo que reconocerlo). Dragon ball si lo hizo. Y otras series más antiguas también, pero cayeron en el olvido, exceptuando alguna gente que de vez en cuando indaga en el pasado.
No quiero con esto desvirtuar a Bleach ni mucho menos, quienes vean mis comentarios sabrán que amo esta serie, pero hay que reconocer algunas cosas.
@HelioX , la casualidad ha influido mucho a lo largo de la historia. El error de unos ha sido la victoria de otros. Que dragon Ball se aprovechó del despiste de los censores y las asociaciones de padres, pues sí, pero no podemos quejarnos de ello. Es más, gracias a ese error, hemos ganado con series como Bleach, porque si no, el manga serian series como Heidi o Candy-Candy
@captchamanZ no, si no me quejo...solo resalto que en una hipotetica emision mas censurada y emitida en un horario mas correcto no habria llegado tan lejos...
@HelioX No, no estoy diciendo que tú te quejes, hablo de todos en general, yo incluido. Y desde luego que te doy la razón con lo de la censura. No habría llegado tan lejos seguro ;)
@captchamanZ veamos , en cuanto a comparar ventas ya lo deje expresado que es una tonteria primero por que no todos compran algo de su serie muchos la ven por que les gusta y ya y segundo dbz estaba ambientado para niños, al igual que lo esta naruto y como veras hay muchos niños y pre adolecentes que tienen remeras de naruto con bleach es imposible por que la trama es mas para adolecentes y adultos y como ves es mas probable que un niño tenga una remera a que un adolecente la tenga por el simple echo de que hay mas niños viendo dibujitos que adolecentes asi que no se puede comparar por este punto por que no es lo mismo y ya di las razones, se que te gusta mucho bleach y no concuerdo esta ves con lo que decis (aca entra mi propio pensamiento) bleach va a ser recordado y va a dar que hablar por muchos años eso lo puedo asegurar.
@ElDandi @ElDandi no estoy de acuerdo con lo que dices que dragon ball era para niños. Uno de los mayores puntos de conflicto en esa epoca con la serie era la edad para la que se había hecho, y todos coincidían en que estaba hecha para un público de mas de 16 años. Por eso digo que no se pueden comparar series de distinta época. Igual que no se pueden comparar futbolistas de distinta época, o comparar películas de distinta época.
Y luego el hecho de que haya todavía un gran merchandising de dragon ball, mientras que de Bleach apenas encuentras un par de figuras de resina de Ichigo
Y luego el hecho de que haya todavía un gran merchandising de dragon ball, mientras que de Bleach apenas encuentras un par de figuras de resina de Ichigo
@captchamanZ exacto yo tampoco coincido con que DB estaba ambientado para niños...al menos la parte en que es niñod después pega un cambio brutal..., aunque me gusta más DB que Bleach devo admitir que sí Bleach hipotéticamente huviera tenido las mismas ventajas de horarios y suerte de no censura (al margen de animación y demás...en la misma época) Bleach sería el padre de los Shonen....
@captchamanZ amigos el problema es que nosotros de niños veiamos la cabeza cortada de un personaje y no nos traumaba hoy en dia haces lo mismo con los niños de hoy y quedan paralizados pero no dejamos de ser niños.
con respecto al ejemplo de futbolistas ya ves que si se puede messi y maradona por mucho messi supero a maradona.
con respecto al ejemplo de futbolistas ya ves que si se puede messi y maradona por mucho messi supero a maradona.
@ElDandi Te contradices totalmente con lo que decías al principio del tema. Y de fútbol no debería discutir, porque no es el sitio, pero no te creas lo que dicen los periódicos. Solo quieren vender
@captchamanZ en no veo en que me contradigo te repito PARA MI dbz esta ambientado para niños y si aun te gusta dbz como cuando eras niños es por que tenes la misma mentalidad, uno crece y ve las cosas de otra manera me parece muy raro mantener la misma vicion de algo teniendo diferentes experiencias en la vida.
@ElDandi Si dices que puedes comentar de manera neutral, no comentes como un fanboy.
Te estoy dando respuestas basándome en hechos, y tú das respuestas basándote en tus gustos personales. Eso no es neutral, eso es partidista. Cuando te quedas sin argumentos, pasas a dar una versión fanática y talibán de tus puntos de vista, para pasar a un insulto encubierto a todos los que no comparten tus ideas. Sí, toda una lección magistral de madurez.
No has leído lo que he escrito, más bien has leído lo que has querido, y a partir de ahí, te has montado tu película. Pues muy bien. Ahí te quedas con tu tema. No vuelvo a comentar más sobre esto.
Te estoy dando respuestas basándome en hechos, y tú das respuestas basándote en tus gustos personales. Eso no es neutral, eso es partidista. Cuando te quedas sin argumentos, pasas a dar una versión fanática y talibán de tus puntos de vista, para pasar a un insulto encubierto a todos los que no comparten tus ideas. Sí, toda una lección magistral de madurez.
No has leído lo que he escrito, más bien has leído lo que has querido, y a partir de ahí, te has montado tu película. Pues muy bien. Ahí te quedas con tu tema. No vuelvo a comentar más sobre esto.
@captchamanZ definitivamente no te gusta perder en argumentos pence que eras mas que eso amigo, te estoy diciendo que dbz esta ambientado para niños si te sigue gustando de igual manera es por que tenes la mentalidad de un niños (no es ofensa) pero no te gustan los animes mas elaborados lee lo que pongo y no saques palabras de contexto.
PD: no vas a comentar mas? noooooooo por favor volve... (notece el sarcasmo)
PD: no vas a comentar mas? noooooooo por favor volve... (notece el sarcasmo)
@captchamanZ Astro-boy, en todo, adoro al niño Robot.
Repetire este comentario que hice anteriormente..
Primero la epoca en que salio Dragon Ball no existian tantos mangas Shonen de calidad a excepcion de Saint Seiya en donde la trama no importaba y a base de puños se arreglaban las cosas.. comprendamos eso..
Lo otro los shonen actuales como One Piece, Naruto, Bleach ect estan Obligados a crear tramas mejores por la enorme competencia que existe... hoy en dia si no es popular por x o y razones cancelan el manga y va otro nuevo...
Dragon ball es y sera el padre de todos los Shonen Actuales.. en el que todos los mangakas toman de ejemplo..... es y sera el mejor de todos los tiempos.... nada mas que decir..
*** No se puede comparar un manga o anime clasico o viejo con lo Shonen actuales....
Primero la epoca en que salio Dragon Ball no existian tantos mangas Shonen de calidad a excepcion de Saint Seiya en donde la trama no importaba y a base de puños se arreglaban las cosas.. comprendamos eso..
Lo otro los shonen actuales como One Piece, Naruto, Bleach ect estan Obligados a crear tramas mejores por la enorme competencia que existe... hoy en dia si no es popular por x o y razones cancelan el manga y va otro nuevo...
Dragon ball es y sera el padre de todos los Shonen Actuales.. en el que todos los mangakas toman de ejemplo..... es y sera el mejor de todos los tiempos.... nada mas que decir..
*** No se puede comparar un manga o anime clasico o viejo con lo Shonen actuales....
@akagamiwilber Deberías informarte mejor de cuales mangas estaban en emisión cuando DB se publicaba...-
@akagamiwilber de echo si se puede comparar vos fijate que lo hice y salio un resultado. en ningun momento hablo de que dbz no hizo un antes y un despues simplemente remarco que luego de bleach ,one piece y posiblemente naruto tambien halla un antes y un despues todo depende de sus finales.
@ElDandi es cierto, pero que es marcar historia?, mira que he discutido de esto con mucha gente y se perfectamente que bleach, one piece y naruto no llegaran lejos ya que no se emite a nivel mundial como se emitia DB, esa es la sencilla y pura razon de esto, en latinoamerica se emitio naruto es por eso que en habla hispana naruto es mucho mas visto, y one piece tambien pero como one piece en sus principios parecia para bebes XD, no le interesaba a muchos, igual bleach no pasaron mucho y luego eliminaron el canal de la sintonia XD, si pasaran los animes seguro ya serian sensacion y todos los conocerian pero lamentablemente no es asi y punto
@Ronurufu estas haciendo alarde de una de las frases mas tipicas que no me van "dbz es el mas conocido por ende es el mejor" lamento decirlo pero eso para mi es un gran error ya que hay millones de animes desconocidos MUY PERO MUY BUENOS que lamentablemente no tienen la importancia que deverian un ejemplo code geass o gurren langan grandes animes que deverian ser emitidos pero no lo son y esto es mas por la ineficiencia de los productores que otra cosa. otro claro ejemplo es "en la musica" el reggaeton es mas conocido hoy en dia que bethoven pero no por eso es mejor se entiende la logica?
@ElDandi
epic argument!
epic argument!
@ElDandi te entiendo y asi es, muchos seinen son 10 000 veces mejores que los shonen XD, pero lamentablemente esta industria esta regida por popularidad y asi sera hasta que alguine lo cambie, por ejemplo one piece por que es tan aclamada?, su extructura esta hecha para que sea vista por mas personas, es un manga ATP pueden verlos desde peques hasta ancianos, pero si lo comparas con HXH un shonen tambien me parece que HXH le gana en complejidad, y ni hablar de seinens que lo dejan botado, igual a DB definitivamente bleach es mejor que dragon ball, pero al mismo tiempo no es mejor XD, es mejor en trama y en dibujo, pero por que no es mas conocido?, por el simple hecho de no tener publicidad, lamentablemente el fin de un manga anime es vender, si no vende aunque tenga la mejor trama y el mejor dibujo se van al desagüe, esa es la realidad del mundo del manga anime
@akagamiwilber te apoyo
@akagamiwilber El padre de los shonen actuales es Hokuto no Ken...
@akagamiwilber dbz dio las bases para el manga shonen de hoy, pero ozamu tezuka con la nueva isla del tesoro y astroboy dieron las bases pra todo lo que es el manga hoy en dia.
1.Dbz es el maestro de todos los animes y como alumnos mas "aplicados" estan onepiece,naruto y bleach y dichos alumnos deben superar al maestro.
2.Ahi tambien lo supera donde mas elaboracion parece que hay es en el cantico de los kidoh y el comando de activacion de las zampakutoh.
3.Dbz es muy anterior a bleach en su aparicion en tv y en aquella epoca me parecian geniales sus diseños, claro el tiempo pasa y todo avanza por lo que el diseño de bleach es mayor.
4.Antes cuando veias dbz no lo hacias con una mente analitica sino con una mente mas infantil (es normal) y no parabas a pensar casi en el dialogo solo te divertian las peleas cuando salio bleach eras mas maduro y lograbas captar conceptos que de nilo pos no lo hacias.
5.No se si lo dijo tite o no pero a bleach le quedan unos 10 años, eso da para mucho y puede que nos cambie totalmente la historia y sacaran animes que superen asus antecesores y asi sera por siempre.
6.Es el tiempo quien equilibrara las ventas de estos y otros animes, si se metieran los datos de todos los que vemos bleach se aproximaria algo, de momento no se pueden hacer comparaciones habria que esperar.
7.Para mi ya supero a dbz y espero que deje el liston bien alto yo lo recordare como mi favorito.
8.Si se detecta algo de bleach-fan-forever en mis palabras sorry pero es mi opinin y espero no haber criticado alos dbz-fans.
2.Ahi tambien lo supera donde mas elaboracion parece que hay es en el cantico de los kidoh y el comando de activacion de las zampakutoh.
3.Dbz es muy anterior a bleach en su aparicion en tv y en aquella epoca me parecian geniales sus diseños, claro el tiempo pasa y todo avanza por lo que el diseño de bleach es mayor.
4.Antes cuando veias dbz no lo hacias con una mente analitica sino con una mente mas infantil (es normal) y no parabas a pensar casi en el dialogo solo te divertian las peleas cuando salio bleach eras mas maduro y lograbas captar conceptos que de nilo pos no lo hacias.
5.No se si lo dijo tite o no pero a bleach le quedan unos 10 años, eso da para mucho y puede que nos cambie totalmente la historia y sacaran animes que superen asus antecesores y asi sera por siempre.
6.Es el tiempo quien equilibrara las ventas de estos y otros animes, si se metieran los datos de todos los que vemos bleach se aproximaria algo, de momento no se pueden hacer comparaciones habria que esperar.
7.Para mi ya supero a dbz y espero que deje el liston bien alto yo lo recordare como mi favorito.
8.Si se detecta algo de bleach-fan-forever en mis palabras sorry pero es mi opinin y espero no haber criticado alos dbz-fans.
@unohana906090 para nada hablaste de manera logica sin demostrar demaciado amor por el anime , a mi me costo mucho hablar sin que pareciera un loco aficionado por bleach pero ya ves se puede hablar de dos grandes series sin necesidad de frases tontas.
@ElDandi te apoyo con este comentario
@unohana906090 Opino lo mismo antes en la epoca de dbz era mas infantil(inicie en la saga de buu y despues en dvd compre la saga de los sayayins,freezermcell y de nuevo buu y ni sabia del 'relleno' ) pero si veia mas animes Zoids,zach bell,Caballeros del zodico,inuyasha
pero hasta q vi Naruto(lo pongo primero por q vi por accidente cuando gaara hace el ataud de arena en los examenes chunin y luego compre las sagas completas y ahora lo sigo en manga), y Bleach lo vi por animax pero no lo reconoci, y igual encontre todos los caps en inter lo mejor fue q empeze en la batalla Ichigo Ulquiorra y me vi toda la saga arrancar y en ese tiempo recien iba a la saba de Karakura ahora sigo Fair tail,Bleach,One Piece,Naruto DB Multiverse y mas XD
y si ya lo superaron a dbz ahora todo es mas intrigante con una historia q contar y con acertijos en ella para no perder al lector
pero hasta q vi Naruto(lo pongo primero por q vi por accidente cuando gaara hace el ataud de arena en los examenes chunin y luego compre las sagas completas y ahora lo sigo en manga), y Bleach lo vi por animax pero no lo reconoci, y igual encontre todos los caps en inter lo mejor fue q empeze en la batalla Ichigo Ulquiorra y me vi toda la saga arrancar y en ese tiempo recien iba a la saba de Karakura ahora sigo Fair tail,Bleach,One Piece,Naruto DB Multiverse y mas XD
y si ya lo superaron a dbz ahora todo es mas intrigante con una historia q contar y con acertijos en ella para no perder al lector
@unohana906090 bno dbz no es el padre del anime y manga, de echo el padre es ozamu tezuka con astroboy y la nueva isla del tesoro.
a mi dbz y bleach me gustan por igual, pero tambien es cierto que bleach como otros mangas superan a dbz en algunos aspectos pero vamos que bdz nos hizo la infancia
a mi dbz y bleach me gustan por igual, pero tambien es cierto que bleach como otros mangas superan a dbz en algunos aspectos pero vamos que bdz nos hizo la infancia
como sigo pensando bleach haya o no superado a DB ,permanecera en muchos seguidores con el pasar del tiempo al igual que otras series manga como one piece o naruto.
@kristianshiffer muy siertotodo quedara en la mente de cada fanatico, yo no busco cambiarles la mentalidad a nadie solo doy mi "por que" de tal cosa.
Dime una cosa, si comparamos la primer comp. creada con la mejor comp. de estos tiempos ¿Cuál crees que vale más? o una maquina de escribir ,que ahora ya dejaron de crearla, con una computadora ¿Vale mas la comp.?
TU dices que se va a olvidar pero creo que estas equivocado, y lo digo con firmeza.
¿Qué si la trama es mejor? Pues claro que si
¿Qué los dibujos y la calidad tambien? Pues claro que sí
¿Qué se olvidará? Pues claro QUE NO. Probablemente no sepan de su existencia los que no les interesa averiguar pero NADIEE QUE SEPA DE SU EXISTENCIA LE VA A CUESTIONAR QUE FUE UNO DE LOS PILARES PARA CREAR LOS SHONEN ACTUALES junto con HOKUTEN NO KEN.
Y QUE VALDRA MUCHO MAS POR SER ANTIGUO como la1° computadora o las maquinas de escribir que si bien ya no la necesitamos su valor es mucho mayor que una de las mejores computadoras actuales.
TU dices que se va a olvidar pero creo que estas equivocado, y lo digo con firmeza.
¿Qué si la trama es mejor? Pues claro que si
¿Qué los dibujos y la calidad tambien? Pues claro que sí
¿Qué se olvidará? Pues claro QUE NO. Probablemente no sepan de su existencia los que no les interesa averiguar pero NADIEE QUE SEPA DE SU EXISTENCIA LE VA A CUESTIONAR QUE FUE UNO DE LOS PILARES PARA CREAR LOS SHONEN ACTUALES junto con HOKUTEN NO KEN.
Y QUE VALDRA MUCHO MAS POR SER ANTIGUO como la1° computadora o las maquinas de escribir que si bien ya no la necesitamos su valor es mucho mayor que una de las mejores computadoras actuales.
@Crikk de echo las computadoras antiguas se tiran ala basura no conosco ningun lugar que vendan una window 95 a un precio mayor que las actuales no creo que sea la mejor comparacion, yo tendre presente a dbz como los caballeros del zodiaco pero eso no quita el tema principal Bleach supero a DBZ? la respuesta por lo que puedo apreciar es SI punto final.
@ElDandi D: pero si la IBN 5100 es importante :D o no cientifico loco "hououin kyouma"
@Dioskira jajajajajajajaja vos si sabes amigo :D
pues yo no veo a bleach muy superior a db o dbz me parece que bleach es la misma mierda que esta. en el sentido que la trama es pobre solo se pelean a lo loco nisiquiera usan la cabeza no aportan nada inteligente son muy cliches cosa que en dbz se entiende porque fue uno de los primeros en su genero y bleach es mas nuevo y no mejora , tiene muchos altivajos ,dan excusas estupidas para poner mas power ups a los personajes quiere decir que bleach no ha mejorado mucho ni aprendio de los errores de dbz.y lo que decis que bleach da para mas la verdad sinceramente no lo creo porque se nota que tite improvisa mucho y no tiene idea solo con mirar los cap se nota que tiene un argumento muy pobre y con viñetas enorme para hacer que el cap dure mas cosa que ni db hacia eso es todo pero tu comparacion fue muy desfavorable hacia db tambien pone las cosas malas de bleach
@fapfap10 amigo con todo respeto pero si tite estuviera improvisando no estaria llenando la historia de incognitas que estan siendo resueltas de a poco, creo que deverias releer bleach por que si te parece que la trama es la misma estamos viendo diferentes cosas.
endiosas demasiado a bleach amigo, tambien es una de las series que mas me gusta pero NO ES PARA TANTO. como dijeron anteriormente puede que bleach sea mas elavorado que dragon ball (trama,dibujo,diseño,etc) pero NO PODES COMPARAR ALGO DEL 80 CON UN MANGA DE LA ULTIMA DECADA. es tanto ilogico como estupido, ademas de que te juicio esta muuuy lejos de ser imparcial
@manolos99 si te fijas el tema era ver en que puntos bleach supera a dbz en otro post proximo hare en que puntos bleach esta equivocado, a mi no me parece que lo estoy endiosando por que todos los puntos que plantie son perfectamente logicos y analizados, por ultimo si se puede comparar como ves yo lo hice, personajes,poderes,trama,dibujo,animacion,etc
@ElDandi se pueden compara,pero es una estupides compararlos. estamos hablando de un manga historico del cual descienden todos los shonen actuales y de un manga que lleva un poco mas de una decada y que utiliza pocos conceptos nuevos. es obvio que es mas elavorada porque hubo una evolucion del publico en tanto tiempo,ytambien lo hubo en la ultima decada pero ya es momento de dejar en paz a dragon ball, comparar a bleach con series contemporaneas seria mas justo
@manolos99 el tema esta echo para debatir al respecto si no crees que sea nesesario simplemente no respondas, para mi toda serie puede ser comparada con otra tranquilamente el problema es que siempre PERO SIEMPRE que se habla de dbz te dicen cosas como "fue el primero y marco un antes y un despues" coincido en que lo hizo como tambien lo hara bleach ,naruto y one piece.
@ElDandi mmmm no soy kien para meterme, pero creo y lo repito CREO que estas mainterpretando lo que te dijo manolos99.
es obvio que los podes comparar, de hecho ya lo hicistes, pero el va a lo siguiente.
dbz manga de los 80 super viejete en donde no solo japon en mi caso argentina, mexico y xq no EE.UU tenian mentalidades muy distintas y no todo era lo que es ahora.
entonces trama mejores, y yo diria que si la de bleach es mucho mejor.
gran variedad de poderes y si bleach le gana claro ejemplo en kame kame ha y el nose que cosa garlick o como sea que usa vegeta son tecnicamente iguales solo cambia la pose de los brazos.
dibujo y estetica? y si DBZ esta mas a lo artesano x decir y bleach con tecnologia de alta gama y se nota el gran cambio
es obvio que a la vista bleach es mejor, pero DBZ y bleach en misma epoa bleach seria mejor ??
PD: todo lo que digo lo digo siendo "fan" de bleach pero posta creo que es mala comparacion ^^
PD2: creo que DBZ podria llegar a ser comparado con saint seiya ponele pero con bleach mmmm nah !
saluds y ojala no lo tomes a mal ^^
es obvio que los podes comparar, de hecho ya lo hicistes, pero el va a lo siguiente.
dbz manga de los 80 super viejete en donde no solo japon en mi caso argentina, mexico y xq no EE.UU tenian mentalidades muy distintas y no todo era lo que es ahora.
entonces trama mejores, y yo diria que si la de bleach es mucho mejor.
gran variedad de poderes y si bleach le gana claro ejemplo en kame kame ha y el nose que cosa garlick o como sea que usa vegeta son tecnicamente iguales solo cambia la pose de los brazos.
dibujo y estetica? y si DBZ esta mas a lo artesano x decir y bleach con tecnologia de alta gama y se nota el gran cambio
es obvio que a la vista bleach es mejor, pero DBZ y bleach en misma epoa bleach seria mejor ??
PD: todo lo que digo lo digo siendo "fan" de bleach pero posta creo que es mala comparacion ^^
PD2: creo que DBZ podria llegar a ser comparado con saint seiya ponele pero con bleach mmmm nah !
saluds y ojala no lo tomes a mal ^^
@xxshaoxx para nada y gracias a como lo explicaste entendi mejor el punto de vista que me dijieron, lo acepto y es mas le agrego que muy posiblemente bleach en la misma epoca ubiera sido visto por los adolecentes y no por nosotros ya que no entenderiamos por la edad que tendriamos el nivel de la trama de su historia, y que muy posiblemente si lo vieramos nuevamente hoy lo entenderiamos. como ya me sucedio con varias series como shaman king :D
@manolos99 era necesario decir que su tema era estupido? por usuarios o comentarios como ese es que comienzan las discuciones ilarantes aqui.
@nothingtodohere na importa yo creo que depende mucho del otro podes insultarme simplemente "reporto comentario" y ya esta no hay por que enfadarce ni contestar mal :D
@ElDandi es una tactica pero aveces me gusta enfrentar a los trolls y haters :D
@ElDandi es una tactica pero aveces me gusta enfrentar a los trolls y haters :D
no es para tanto, yo lo veo mas como un shonen simple del momento.
@coyuyo podria ser como podria no serlo.
@ElDandi yo no se si no lo sabes, pero a bleach lo mandaron a su triste y llano final, la historia que consideras que es mejor que dragon ball por lo visto no pudo superar el umbral de cancelado, ha ha ha ha, la historia de bleach es patetica, hagamos una comparacion extraña, (dragon ball vs los mangas de su epoca) vs (bleach vs los mangas de ahora) eso es lo que para mi define una serie como la mejor, si fue capaz de ser mejor que los mangas de su epoca o si fue eclipsada por otro manga que se emitia en el mismo momento que ella, lamento informarte que bleach fue opacada por naruto y one piece, no una sino dos series, bleach va a caer en el olvido porque naruto y one piece lo eclipsaron, dragon ball eclipso a sus rivales de la epoca y por eso recordamos a dragon ball y no a otras series.
espero que te haya quedado claro
pdta: No conozco a una persona que se haya visto las tres series a la vez y me diga que bleach es mejor que naruto o one piece.
pdta2: mira lo que encontre i.imgur.com/cVxas.png
pdta 3: pareces un fanboy y no vas a aceptar nada de lo que te dije estoy casi seguro
espero que te haya quedado claro
pdta: No conozco a una persona que se haya visto las tres series a la vez y me diga que bleach es mejor que naruto o one piece.
pdta2: mira lo que encontre i.imgur.com/cVxas.png
pdta 3: pareces un fanboy y no vas a aceptar nada de lo que te dije estoy casi seguro
@SoraSoraNomi bueno de tu comentario solo puedo deducir una cosa "Narufag"
@ElDandi ningún argumento en contra.
Lección: Cuando discutes con una persona si esta empieza insultando es porque no tiene argumentos con los cuales discutir, lo mas logico a pensar en esa situacion es porque no se imagina una posible contra respuesta o simplemente tu argumento es contundente y definitivo, lo que lleva a la ultima defensa de la raza humana, la lucha(insultos, peleas, masacres).
No es necesario que contestes a este comentario ya se que clase de persona eres y no vale la pena discutir contigo
Lección: Cuando discutes con una persona si esta empieza insultando es porque no tiene argumentos con los cuales discutir, lo mas logico a pensar en esa situacion es porque no se imagina una posible contra respuesta o simplemente tu argumento es contundente y definitivo, lo que lleva a la ultima defensa de la raza humana, la lucha(insultos, peleas, masacres).
No es necesario que contestes a este comentario ya se que clase de persona eres y no vale la pena discutir contigo
@SoraSoraNomi re leete lo que pusiste no tengo mas que decirte (me salio con rima y todo) si te fijas mas abajo discuti con muchas personas que hablaron en buen termino tu comentario solo es ofensivo y buscas pelear de otra manera no tengo interes en responderte nada mas simplemente que te valla biem.
@ElDandi no te salio con rima
Te lo digo de nuevo un poco mas claro(creo que lo escribi confuso)
No podemos comparar a dos series de tiempos distintos y si queremos saber si van a ser historicas lo unico que podemos hacer es compararlas con sus series contemporaneas, si es mejor que todas las series contemporaneas va a ser un hito, pero con bleach no pasa esto, estaba entre las mejores 3 series de la jump al lado de naruto y de One piece hace tiempo pero ahora no, a eso me refiero, en este momento estas dos series estan opacando a bleach y si las vainas siguen así, bleach va a ser una serie del monton que tuvo un par de sagas buenas y no mas, las encuestas lo dicen, y segun esta clasificacion hay muchas mejores series que bleach por promedio i.imgur.com/cVxas.png (aunque yo solo leo 11 series de esa lista) 7 tiene mejor promedio que bleach y a mi me parece justo con la falta de contenido que ha tenido ultimamente bleach(segun esa lista bleach en el ultimo año solo tiene 1 capitulo por 4 malos), me baso el punto al que dices que bleach va a ser una serie que marcara un antes y un despues y yo la verdad creo que no es asi, si una serie como Nisekoi te va ganando en las encuestas yo me preocuparia (hasta afirmaria que va a ser una serie que marcara un antes y un despues ya que le esta ganando a bleach).
Ahora, a bleach le dieron su ultimo arco y no tengo idea porque, alguien mas arriva decia que a bleach le quedaban como 10 años y yo no le doy mas de 1.
Si un manga semana a semana no te parece interesante porque ves que avanza muy lento, releete la ultima saga y veras como vuelves a apreciar la obra desde un angulo diferente, lo intente con bleach a ver si era porque avanzaba muy rapido y igual me parecio un poco soso, estoy atacando directamente tu punto en el que dices que va a ser legendaria pero para que sea legendaria tiene que ser aceptada por la mayoria de las personas y por lo visto bleach no es aceptado por la mayoria.
Pdta: si este o el comentario anterior parecieron muy ofensivos te pido disculpas, hoy estoy como con dolor de cabeza y no estoy midiendo bien mis palabras.
Te lo digo de nuevo un poco mas claro(creo que lo escribi confuso)
No podemos comparar a dos series de tiempos distintos y si queremos saber si van a ser historicas lo unico que podemos hacer es compararlas con sus series contemporaneas, si es mejor que todas las series contemporaneas va a ser un hito, pero con bleach no pasa esto, estaba entre las mejores 3 series de la jump al lado de naruto y de One piece hace tiempo pero ahora no, a eso me refiero, en este momento estas dos series estan opacando a bleach y si las vainas siguen así, bleach va a ser una serie del monton que tuvo un par de sagas buenas y no mas, las encuestas lo dicen, y segun esta clasificacion hay muchas mejores series que bleach por promedio i.imgur.com/cVxas.png (aunque yo solo leo 11 series de esa lista) 7 tiene mejor promedio que bleach y a mi me parece justo con la falta de contenido que ha tenido ultimamente bleach(segun esa lista bleach en el ultimo año solo tiene 1 capitulo por 4 malos), me baso el punto al que dices que bleach va a ser una serie que marcara un antes y un despues y yo la verdad creo que no es asi, si una serie como Nisekoi te va ganando en las encuestas yo me preocuparia (hasta afirmaria que va a ser una serie que marcara un antes y un despues ya que le esta ganando a bleach).
Ahora, a bleach le dieron su ultimo arco y no tengo idea porque, alguien mas arriva decia que a bleach le quedaban como 10 años y yo no le doy mas de 1.
Si un manga semana a semana no te parece interesante porque ves que avanza muy lento, releete la ultima saga y veras como vuelves a apreciar la obra desde un angulo diferente, lo intente con bleach a ver si era porque avanzaba muy rapido y igual me parecio un poco soso, estoy atacando directamente tu punto en el que dices que va a ser legendaria pero para que sea legendaria tiene que ser aceptada por la mayoria de las personas y por lo visto bleach no es aceptado por la mayoria.
Pdta: si este o el comentario anterior parecieron muy ofensivos te pido disculpas, hoy estoy como con dolor de cabeza y no estoy midiendo bien mis palabras.
@SoraSoraNomi este comentario merece ser reportado.
Yo no soy fan de bleach lo leo y veo por k por lo menos es entretenido y cuando escucho sobre k el trama es mucho mejor no me la creo en principio tubo sentido k los shinigamis cuidaban nuestras almas y blabl&bla.
Pero despues de la primera saga cuando comienzan con aizen o como se llame la trama era conquistar todas las dimenciones (algo paresido al trama madara) y aun asi me gusto aunque pongan a una pinche mariposa como el big boss fue un asco pero despues de eso fue un asco el trama de hecho dure meses sin leerlo solo checaba asta k me volviera a gustar y esta saga esta buena por lo de la venganza y todo de los quinzis y asta el momento lo unico k me desagrada es k ichigo tambien es quinzi este cabron es hijo del.mole o k (comida mexicana k se ase con muchos chiles y chocolate) y la verdad otra razon por la cual leo este manga espara ver el bankai de kempachi.
Y cambiando de tema para mi la mejor serie es la k la puedes ver y.ver sin enfadarte y ni bleach ni one piece ni naruto pueden hacer esto lo mas cercano a esto es fullmetalalchimist y death note k si tenian un trama muy bueno k un niño no ubiese podido entender y de alguna manera le tiraban indirectas a las religiones
Pero despues de la primera saga cuando comienzan con aizen o como se llame la trama era conquistar todas las dimenciones (algo paresido al trama madara) y aun asi me gusto aunque pongan a una pinche mariposa como el big boss fue un asco pero despues de eso fue un asco el trama de hecho dure meses sin leerlo solo checaba asta k me volviera a gustar y esta saga esta buena por lo de la venganza y todo de los quinzis y asta el momento lo unico k me desagrada es k ichigo tambien es quinzi este cabron es hijo del.mole o k (comida mexicana k se ase con muchos chiles y chocolate) y la verdad otra razon por la cual leo este manga espara ver el bankai de kempachi.
Y cambiando de tema para mi la mejor serie es la k la puedes ver y.ver sin enfadarte y ni bleach ni one piece ni naruto pueden hacer esto lo mas cercano a esto es fullmetalalchimist y death note k si tenian un trama muy bueno k un niño no ubiese podido entender y de alguna manera le tiraban indirectas a las religiones
@locoe *refiriendome a los modernos ya db dbz death note los tengo en mi cell y los.miro cuando quiero
@locoe no entendi muy bien lo de mirarlo sin enfadarte ? osea que podes mirarlo y no tiene errores ? si es asi yo creo que es dificil encontrar una historia asi que te guste del principio al final para mi por ejemplo la salida de near y el otro (el que comia chocolate) me parecio un gran fail, por que al principio la idea era L vs KIRA ver una batalla de mentes y el perdedor moria o seria arrestado pero cuando finalmente KIRA salio victorioso inventaron esa estupides de los dos pendejos pubertos u.u y en cuanto a bleach si a mi tambien me choca que ichigo sea todo creo que estaba muy bien siendo hollow shinigami no habia necesidad de ponerle poderes quincys "al menos que sea muy importante para la historia" pero por el momento creo que era preferible que la madre de ichigo sea un vasto lord a una quincy.
@ElDandi No hombre ningun manga o serie s perfecto pero a cualquier amante de anime y manga k no sea un crontreras puede ver 2 o 3 dbz death note full me sentorse satisfecho con el anime o por lo menos entretenido
@locoe pues no a mi eso no me sucede con dbz lo disfrute de chico hasta tengo los capitulos en dvd pero no los veria de nuevo y death note solo lo vi 2 veces una hasta el final y la segunda hasta donde muere l que hay iva la trama :D
Y tampoco creo k se olvide por k lo siguen pasando en tv abierta y ya lo estan haciendo remasterisado y todo
@ElDandi pero que este resolviendo incognitas no significa que el no este improvisando. un misterio resuelto se puede meter en cualquier saga claro en su debido momento y yo digo que tite ya no tiene ideas y por eso improvisa poniendo enormes viñetas conversaciones de "relleno"podemos decirle o solo imagenes y eso hace que la serie avance mas lento mientras tite piensa que hacer despues.bueno yo pienso que lo mejor que podria hacer tite ahora es entrar en hiatus para tomarse un tiempo o sacar mensualmente el manga y asi poder pensar y plantear sobre la serie y estoy seguro de que bleach sera mucho mejor si tite hace eso. suerte
@fapfap10 pero amigo bleach siempre tuvo dibujos grandes y poco texto me parece raro criticarlo ahora :/ y con respecto a tite el ya tiene 5 cap como minimo adelantado a lo que nosotros vemos hace lo mismo que oda con one piece.
@ElDandi revisa la parte final de tu tema.
@kumagawa_17 en que no va con las normas? simplemente fue un tema para escuchar opiniones de los user respecto a si bleach supero a dbz?
Por favor explicamelo por que asi me fijare mas en los temas que agregue proximamente.
Recien lo lei por submanga.wocial.com/submanga/1396685
Si se trata del item
"la serie tal es mejor que la serie tal"
es lo unico que se me puede asemejar pero se puede discutir y como bien dijiste como yo simplemente puse el titulo "comparacion de bleach con dbz" y doy razones bastantes logicas del por que se puede comparar NO CRITICAR. desde ya gracias.
Por favor explicamelo por que asi me fijare mas en los temas que agregue proximamente.
Recien lo lei por submanga.wocial.com/submanga/1396685
Si se trata del item
"la serie tal es mejor que la serie tal"
es lo unico que se me puede asemejar pero se puede discutir y como bien dijiste como yo simplemente puse el titulo "comparacion de bleach con dbz" y doy razones bastantes logicas del por que se puede comparar NO CRITICAR. desde ya gracias.
@ElDandi Claro por eso mismo, como lo explicaste se deja, no hay problema porque sino en todo caso podrías poner este tema en la cafetería o en mangas shonen.
@kumagawa_17 aqui esta bien no te preocupes :P
Si comparto todo lo que dices, de echo ya hubo un tema de lo mismo (eliminado), y opine algo igual pero mas resumido XD.
si bien Bleach tiene mas complementos, como ya dijeron comentarios anteriores, Dragon ball y bleach son mangas de tiempos diferentes
agregando que si no hubiera existido dragon ball, bleach y otras series tampoco lo harían, dragon ball marco a una generación de mangakas y aquí están los frutos....aleluya!!!
si bien Bleach tiene mas complementos, como ya dijeron comentarios anteriores, Dragon ball y bleach son mangas de tiempos diferentes
agregando que si no hubiera existido dragon ball, bleach y otras series tampoco lo harían, dragon ball marco a una generación de mangakas y aquí están los frutos....aleluya!!!
@zet_one exacto y como ya he añadido en otras publicaciones bleach ,naruto y one piece sin duda marcaran un antes y un despues como los 3 grandes shonen que son todo depende del final "la frutilla del postre" si el final es malo echara abajo todo el esfuerzo y trataras de olvidar todo pero si el final es bueno sera lo contrario, ahora si el final es EPICO para cualquiera de las tres series sin duda marcara y deve hacerlo un final muy poco visto casi nunca visto diria yo.
Si hombre la verdad es k ni bleach ni naruto tienen como fuerte el trama son buenos pero sus rellenos son una falta de respeto los dbz si no lees l manga ni cuenta t das para mi eso marca tengo desde k ichigo vense a,aizen sin ver bleach(anime) y sin ver naruto desde k se creian one piece(anime) aunque el manga sea bueno el anime no y eso marca la diferencia
@locoe el problema de los rellenos es muy evidente estan los rellenos copados que es interezante ver como el de "las espadas de los shinigamis" que todos querian ver como era la espada en su forma humana y el relleno sin sentido como el de "los bound" y bueno en naruto el exceso de relleno hace que su manga decaiga como tambien le paso a dbz GT todo tiene relleno y es para vender mas hay lamentablemente los productores y guinistas de la misma shonen apuran mucho y arruinan una gran historia por eso prefiero no darle mucha importancia a un relleno mas que verla como "una historia alternativa" no creada por el propio mangaca como le paso a akira toriyama con GT.
Pero ahora no por culpa del relleno podemos decir que DBZ o los demas animes no marquen un antes y despues con sus finales lamentablemente a DBZ le paso que su final para muchos epico y para otros una basura fue creada por otro y no por AKIRA
Pero ahora no por culpa del relleno podemos decir que DBZ o los demas animes no marquen un antes y despues con sus finales lamentablemente a DBZ le paso que su final para muchos epico y para otros una basura fue creada por otro y no por AKIRA
@ElDandi y es por eso que digo que tite improvisa porque en ninguna de sus sagas el la tuvo clara exceptuando tal vez la saga da ss esa saga se noto que estaba mas elaborado y pensado que las otras. y no entiendo porque bleach te parece muy superior a db para mi los dos son series simples como cualquier otras series comunes que tiene la mismas fallas en casi todos los sentidos pero los fail de db es mas aceptable ya que fue uno de los primeros shonen.
@fapfap10 te respondo por 3ra ves por que no se me puso el texto jajajaja, en fin yo note que tite improvizo en la saga de los arrancar hasta el mismo tite dijo que no tenia mucha idea de como hiba a conectar todo hasta que termino la pelea yamamoto , luego de esto comence a ver a donde queria llegar tite con la pelea de gin vs aizen algo que se venia viniendo y hay fue donde comenzo ha agarrarle el hilo ala serie de nuevo , luego con el agente perdido una idea mala para muchos y necesaria para otros podriamos dejarlo en un stan bai que queda en cada uno, y ahora la saga actual definitivamente vemos a un tite que esta sabiendo como darle marcha a sus ideas y haciendo que todo encaje pero que no sea demaciado forzado cosa que muchos habran notado en naruto estos ultimos mangas.
ahora aca comento algo olvidado xD, cuando haces un post asi siempre se genera una comparacion, x ende siempre habra gente que no este de tu lado como gente que si lo este.
en mi caso mas arriba ya te dije que para mi una buena comparacion seria DB o DBX con saint seiya, que son de la misma epoca, ambas marcaron tendencias y miles de cosas mas q si keres hablamos x privado para no extendernos.
pero a que voy?, lei muchas respuestas tuya defendiendo bleach, cosa q me gusta xq me encanta pero al final de la respuesta le pones el y "punto". la verdad eso no esta bueno, xq la gran calidad de post que realizastes se fue x la basura ^^, va eso creo yo.
xq simple suena a dictatorial o como kieras. vos mismo dijistes querias ver si alguien puede defender DB sin la tipica no mame es el padre de esto y bla bla, varia en un bleach es mejor por X cosa y punto ?
en mi caso mas arriba ya te dije que para mi una buena comparacion seria DB o DBX con saint seiya, que son de la misma epoca, ambas marcaron tendencias y miles de cosas mas q si keres hablamos x privado para no extendernos.
pero a que voy?, lei muchas respuestas tuya defendiendo bleach, cosa q me gusta xq me encanta pero al final de la respuesta le pones el y "punto". la verdad eso no esta bueno, xq la gran calidad de post que realizastes se fue x la basura ^^, va eso creo yo.
xq simple suena a dictatorial o como kieras. vos mismo dijistes querias ver si alguien puede defender DB sin la tipica no mame es el padre de esto y bla bla, varia en un bleach es mejor por X cosa y punto ?
@xxshaoxx jajajaja no en eso si tenes razon lamentablemente siempre escribo asi pero no es por querer cambiarle la opinion a nadie :D simplemente es mi manera de expresar (que deveria cambiar) jajajaja pero si entiendo perfectamente y es mas voy ha hacer un post y mandarte un privado para hablar sobre esas dos series :D
simplemente ai unos puntos minimos en segun tu comparar estos dos grandes animes pero creo que es algo infantil decir bleach por aki bleach por aca estabien todo sabemos que es un buen anime pero dime una cosa como antes de comparar o tratar tu de superar a otro anime te as puesto pensar si este puede superar a estos animes como naruto o one piece dime eso la verdad no ps entonces no puedes irte defrente y decir ya lo supero y punto tus palabras tienen muchos puntos ciegos al igual que dirian naruto es mejor o one piece es lo maximo as algo parecido pero la gente y en especial la mayoria saben en sus corazones que anime se keda o k anime se olvida asi de simple
@misdosamores si muy de acuerdo y he echo otros post aclarando la divicion de estos tres shonen del momento de los cuales he hablado y mucho o.o pero en otro foro ya que aca siempre que queria expresar el tema estaba creado y no de la manera que me gustaria, otro tema es que no se en que seccion ponerlo ya que hablaria de los 3 shonen ala ves pero no se si estaria muy visto en la seccion shonen por ejemplo.
y con respecto a lo de queda en el corazon de cada uno es muy sierto solo hablo por algo que creo que ala mayoria le pasara puede que me equivoque y estos tres shonen tengan unos finales fatales y arruinen todo pero lo dudo bastante.
y con respecto a lo de queda en el corazon de cada uno es muy sierto solo hablo por algo que creo que ala mayoria le pasara puede que me equivoque y estos tres shonen tengan unos finales fatales y arruinen todo pero lo dudo bastante.
No se ustedes, pero para mi dragón ball es algo especial, algo con lo que aprendí varias cosas y no solo por la peleas, yo si me interesaba por la historia, tal vez no tanto como ahora lo hago, que veo mangas o animes con una historia mas compleja que dragón ball, mas no mejor ,(que son dos cosas diferentes) usualmente no comparo series, porque no me gusta ,simplemente veo las que me gustan y las que no pues no, yo no veo bleach pero se que es de la mejores series que hay por el simple echo de que hay tanta gente que le gusta lo cual esta bien y se respeta al máximo, lo que no esta bien es que siempre siempre y siempre la tengan que comparar con dragón ball lo cual es algo tan instintivamente repetitivo que nunca se va a olvidar (seguramente lo hacen porque saben que dragón ball es una chingoneria xD) bleach, naruto o cualquier otra serie que hay ahora, desde mi punto de vista yo quiero recordar lo bueno que fue un anime o manga por su historia, personajes momentos que me gustaron o la gente que hablaba tanto de ella etc no por la gente estúpida (solamente llamo estúpida los que comentan sin algún argumento) que a cada rato va diciendo que esa serie es mejor que tal serie, si eso pasa solo recordare esa serie por la mierda se fanboys que tiene (perdón por la palabra)
Resumiendo esto dragón ball es de las mejores cosas que habrán en la historia y eso no lo puedes negar, no se porque siempre comparan un anime con este pero no deberían hacerlo porque si no lo saben varios mangakas tuvieron inspiración en dragón entre ello tite y tal vez si dragón ball hubiera tenido una trama como la de bleach a tite no le hubiera interesado debido a que era una historia mas compleja y bleach no hubiera existido o no hubiera sido lo que es a si que deberían decir gracias dragón ball que sin ti no existiría el anime que tango me gusta.
Resumiendo esto dragón ball es de las mejores cosas que habrán en la historia y eso no lo puedes negar, no se porque siempre comparan un anime con este pero no deberían hacerlo porque si no lo saben varios mangakas tuvieron inspiración en dragón entre ello tite y tal vez si dragón ball hubiera tenido una trama como la de bleach a tite no le hubiera interesado debido a que era una historia mas compleja y bleach no hubiera existido o no hubiera sido lo que es a si que deberían decir gracias dragón ball que sin ti no existiría el anime que tango me gusta.
@Hugo huy le puse a reportar por error jajaja espero no te borren nada O_O puez hugo si estoy de acuerdo que uno tiene que quedarce con esos momentos "epicos" en cada serie que a uno le gusta, normalmente la gente lo compara por que saben que es un buen tema troll cosa que no comparto, yo lo compare por que como ustedes vi dbz y se que marco un antes y un despues , tambien se que DBZ es de los mas visto y es el padre de los shonen, el abuelito es el puño de la estrella del norte :D un shonen muy bueno que lamentablemente no muchos conocen pero asi como el padre supero al abuelito los hijos en este caso naruto bleach y one piece tienden a querer superar al padre y es algo que sucedera ala larga por el momento se que bleach supera a dbz en esos item que puse pero puede que su final sea fatal y termine por arruinar su marca en la historia como tambien puede que no.
Ciertamente bleach, es literalmente mejor manga que DBZ; el problema es que compararlos es un poco injusto, son de épocas diferentes, por lo tanto DBZ, no contaba con la tecnología y las técnicas para hacer una buena serie, no cuenta con tanto apoyo, y maneras de llevar a cabo un manga, como las hay hoy. El trama, antes el trama no era de mucha importancia, de hecho solo lo veíamos por las peleas, nunca le buscabamos lógica, a como es hoy en día, debido a la competencia que hay entre los mangas, tienen que hacerlos muy interesantes, y tiene que hacer, que cada "Fin" de capitulo te deje con ansias de comerte los dedos esperando que salga el otro.
Es cierto, es difícil de debatir tales cosas, muy difíciles de comparar, debido al contexto que se dio, pero algo es cierto, sin DBZ, TAL VEZ, no existiera Naruto, Bleach y One Piece, ya que estos mangakas se inspiraron de DBZ; digamos que entonces es el padre de los shonen.
Es como comparar a Metallica-Megadeth-Iron Maiden, con bandas de hoy, todos vamos a concordar, que las de hoy tienen el toque moderno y todo lo demás, pero hay quienes aseguran que las bandas viejas son las mejores ¿ Por qué? Porque son ellas las que han innovado, y las actuales solo han copiado su estilo, y mejorarlo ( Por así decirlo), "Todo es fácil, cuando te dicen como hacerlo", comparar a jimmy hendrix vs Jhon Petrucci, Hombre a mi me encanta Jhon, y lo prefiero sobre Jimmy, pero demasiada gente está empeñada a decir que jimmy es el mejor de todos los tiempos, porque hay que admitir que Jimmy innovó, dio su estilo, dio paso a toda la generación que hoy vemos, y tenía su estilo propio, estilo que han copiado...
Perdón por salirme del tema, pero son comparaciones similares
Es cierto, es difícil de debatir tales cosas, muy difíciles de comparar, debido al contexto que se dio, pero algo es cierto, sin DBZ, TAL VEZ, no existiera Naruto, Bleach y One Piece, ya que estos mangakas se inspiraron de DBZ; digamos que entonces es el padre de los shonen.
Es como comparar a Metallica-Megadeth-Iron Maiden, con bandas de hoy, todos vamos a concordar, que las de hoy tienen el toque moderno y todo lo demás, pero hay quienes aseguran que las bandas viejas son las mejores ¿ Por qué? Porque son ellas las que han innovado, y las actuales solo han copiado su estilo, y mejorarlo ( Por así decirlo), "Todo es fácil, cuando te dicen como hacerlo", comparar a jimmy hendrix vs Jhon Petrucci, Hombre a mi me encanta Jhon, y lo prefiero sobre Jimmy, pero demasiada gente está empeñada a decir que jimmy es el mejor de todos los tiempos, porque hay que admitir que Jimmy innovó, dio su estilo, dio paso a toda la generación que hoy vemos, y tenía su estilo propio, estilo que han copiado...
Perdón por salirme del tema, pero son comparaciones similares
@ZeroUchiha no no muy buena tu comparacion con la musica y esa frase "Todo es fácil, cuando te dicen como hacerlo" es la mas acertada yo no discuto como antes ya explique y dije que dbz no marcara un antes y un despues, tampoco trate de sobrestimar la calidad de dibujo y animacion puesto que seria injusto por que la tecnologia de hoy mismo no es la misma años atras, solo marco como tendencia que muy posiblemente habra un gran salto en la animacion con BLEACH,NARUTO Y ONE PIECE dependiendo del final que los mangacas le pongan yo creo que la mejor manera de inovar es crearce un final distinto y de echo que sea totalmente transgresor a lo que venimos viendo, eso o que hagan algo muy epico en la trama pero no se algo como el protagonista que es bueno se vuelve malo eso seria totalmente fuera de lo comun.
Brot yo soy de los q crecieron con: Dbz, samurai, saint seiya y super campeones y otros mangas/animes yo nunca le pare pelota a la trama, sabes xq?
simple era un niño q no sabia nada de lo q significa "trama"... pero ahora soy adulto y entiendo mucho, y puedo ver q dbz tenia muchos huecos es su historia pero ese no es el problema ahora... lo q importa es q me daba mucha emocion ver estos animes cuando algunos de estos personajes peleaban y algunos llegaban y morian, simplemente estos animes me hacian llorar y me daban mucha emocion... pero ahora cuando veo alguien q compara la seria con la creci con otra simplemente les digo q la diferencia entre ambas es la emocion q te hace sentir simplemente eso y no digo mas. Pero ahora hay muchos magas muy bueno, como naruto,one piece, bleach, fairy tail y otros mas q no nombrare xq da mucha lata... ustedes no pueden comparar estos manga por el simple hecho q algunos de los manga q hablan son de diferentes tiempo mas nada, y como siempre hay muchos fan q van a defender sus mangas favoritos con todo!!!
Asi q porfavor vean su manga y dejen de joder algo q ya paso a la historia y aun asi muchos lo recuerdan por cariño y por el simple hecho de q es por este q muchos conocemos este grandioso mundo de manga... bleach en varios aspecto a superado a dgz, pero hay algo en q no lo superara y esa es la "emocion" q sienta q vean dicha historia :)
Con esto le deseo una buena noches a todos bye.
simple era un niño q no sabia nada de lo q significa "trama"... pero ahora soy adulto y entiendo mucho, y puedo ver q dbz tenia muchos huecos es su historia pero ese no es el problema ahora... lo q importa es q me daba mucha emocion ver estos animes cuando algunos de estos personajes peleaban y algunos llegaban y morian, simplemente estos animes me hacian llorar y me daban mucha emocion... pero ahora cuando veo alguien q compara la seria con la creci con otra simplemente les digo q la diferencia entre ambas es la emocion q te hace sentir simplemente eso y no digo mas. Pero ahora hay muchos magas muy bueno, como naruto,one piece, bleach, fairy tail y otros mas q no nombrare xq da mucha lata... ustedes no pueden comparar estos manga por el simple hecho q algunos de los manga q hablan son de diferentes tiempo mas nada, y como siempre hay muchos fan q van a defender sus mangas favoritos con todo!!!
Asi q porfavor vean su manga y dejen de joder algo q ya paso a la historia y aun asi muchos lo recuerdan por cariño y por el simple hecho de q es por este q muchos conocemos este grandioso mundo de manga... bleach en varios aspecto a superado a dgz, pero hay algo en q no lo superara y esa es la "emocion" q sienta q vean dicha historia :)
Con esto le deseo una buena noches a todos bye.
@Jodedor no se creo que lo de la "emocion" es muy discutible si te soy sincero al ver como mataron a yamamoto de la manera en que lo mataron o al ver a ichigo llorar creo que me dio emociones bastante reales y ni hablar de las historias de vida de one piece cada historiade la tripulacion hace que largues hasta la ultima lagrima, naruto en cambio creo que es un amor/odio ya que alguno se habra sentido mal por ver a itachi morir diciendo que ama a su hermano y luego lo reviven eso le saco todo el sentimiento que podria tener uno por eso el echo de "revivir" como pasaba en dbz y pasa en naruto le saca toda la emocion que uno podria tener , mi opinion
@Jodedor Eske eso de la "emoción" ya depende de tus gustos...yo personalmente me "emociona" más un ataque de irá destructivo que un ataque sentimental de lágrimas.....
son shonens: una es de fantasmas shinigamis y la otra de extraterrestres Así no hay comparación
PD: ya te contestaste solo, así que no hay nada más que agregar.
PD: ya te contestaste solo, así que no hay nada más que agregar.
A mi DB no me parece para tanto,se le tiene tanta estima porque marco la infancia de muchos
Hasta la saga de freezer para mi es una obra maestra,pero después de eso me parece una porquería:enemigo más fuerte que el anterior aparece,protagonistas se hacen más fuertes y acaban derrotandolo y final de la saga
Hasta la saga de freezer para mi es una obra maestra,pero después de eso me parece una porquería:enemigo más fuerte que el anterior aparece,protagonistas se hacen más fuertes y acaban derrotandolo y final de la saga
@tobiesunbuenchico acabas de describir el 99% de los shonen
@captchamanZ 99.5% para ser exactos jajajaja
@coyuyo Es que a mí los decimales.... XD
@captchamanZ pero en ese 99% por lo menos hay una historia en la mayoría,no como DB donde cada saga no tiene ninguna relación con la anterior
Pero me refería a manga en general,los shonen son practicamente todos identicos
Pero me refería a manga en general,los shonen son practicamente todos identicos
@tobiesunbuenchico yo creo que el problema es que tratan de caratular todo si haces un manga de pelea es shonen si a ese manga le pones cosas romaticas pasa a ser shojo entonces vos decis WTF ... pero bueno es un problema muy comun no podes hacer algo sin que te caratulen con algo.
Concuerdo contigo @ElDandi , Todo los mangas de la actualidad han superado en todo aspecto a DBZ, en historia, diseño. Las historias de cada personaje de DBZ son muy basico, y no es por ofender pero a mi DBZ me gusto, pero era un ciclo repetitivo, solo los malos morían, En Naruto, Bleach, y one piece los buenos mueren, pero nisiquiera un personaje segundon murio en DBZ ya que si moria volvia a ser resucitado y ya eso era muy cansino.
Los malo no era tan estrategas solo uno me parecio el mejor Freezer pero no se llego a conocer nada de su pasado, ni de su familia mas que su hermano y su padre, hubiera sido bueno conocer su origen y como hizo contacto con el planeta Sayayin. El villano que si se conto su historia muy bien fue cell para llegar a obtener la perfeccion al igual que Majin Boo de su pasado.
Otro muy bueno fue de Baby(asi creo se llamaXD). Pero ya era muy cansino.
Si desean comentar sobre mangas o cualquier tema no duden en entrar al foro en el estoy:
shadowsofnosfferatus.forovenezuela.net
Los malo no era tan estrategas solo uno me parecio el mejor Freezer pero no se llego a conocer nada de su pasado, ni de su familia mas que su hermano y su padre, hubiera sido bueno conocer su origen y como hizo contacto con el planeta Sayayin. El villano que si se conto su historia muy bien fue cell para llegar a obtener la perfeccion al igual que Majin Boo de su pasado.
Otro muy bueno fue de Baby(asi creo se llamaXD). Pero ya era muy cansino.
Si desean comentar sobre mangas o cualquier tema no duden en entrar al foro en el estoy:
shadowsofnosfferatus.forovenezuela.net
@Alabastar creo que ese fue un gran cambio implementado por one piece el que los personajes que mueren MUEREN y punto en bleach tengo mis dudas por que ichigo fue atravezado dos veces y no murio y aun no se explica, en naruto eso no sucede comente el mismo error que en dbz los personajes que mueren fueron revividos y le quitaron sentido alas muertes como ala del maestro de shikamaru, o al zabusa por decir ejemplos sin mencionar a itachi.
Eh, bueno yo no conocia bleach hasta hace 2 semanas, pero igual me gusto mucho, pero no me dejo lo suficiente como para decir es mejor que DBZ, si bien es un excelente anime, aun no lo considero el mejor.
@horusxxmarduc en 2 semanas viste todo bleach???
@kristianshiffer no te sorprendas yo en 1 cemana y media me vi todo one piece O_O jajajaja
@ElDandi depende en que tiempo lo viste...
@kristianshiffer me puse un dia que la internet me tiraba 2 megas y a leer en submanga se ha dicho jajajaja me habre leido facil 30 o 45 cap por dia. (fue unas lindas vacaciones :D) ahora me quiero matar esperando el manga todas las cemanas.
@horusxxmarduc es es tambien mi razon por lo que no puedo verlo aunque me gustaria muchos dices que es muy bueno.
@ElDandi jajaja igual yo
la unica saga de Bleach q no he podido ver ni leer es la saga fullbring pero a voy a la par con la división 0
la unica saga de Bleach q no he podido ver ni leer es la saga fullbring pero a voy a la par con la división 0
@fannaruto mirate la pelea de ichigo vs gibjou y listo :D jajajaja es lo mas importante en toda la saga jajaja lo demas te lo pueden explicar re simple.
Eres solo otro loco fan como los hay los de One Piece (y seguro habrá de Naruto) queriendo comparar en igualdad (o superioridad) a su anime favorito con el rey del anime Shounen...Pero al menos respeto que dieras puntos y no lo dijeras asi a la "ahi se va"...
@Misahel para nada por eso intente ponerlo de la mejor manera posible para la comparacion de esta con puntos bien argumentados de mi parte y si bien bleach me gusta bastante Stein gate se lleva mis elogios :D
@Misahel si lees mas abajo veras que no es asi.
@Misahel DB no es el Rey anime del shonen, ese es Hokuto no Ken, los que son de la vieja escuela entenderán.
Muchachada ya hice el post donde comparo a DBZ CON SAINT SAIYA submanga.wocial.com/shonen/1524163
pasense y comenten ya que me pidieron que sea mas justo con animes de las misma epoca pues me tome el tiempito para hacerlo.
pasense y comenten ya que me pidieron que sea mas justo con animes de las misma epoca pues me tome el tiempito para hacerlo.
1) Dragon Ball Z(la mejor serie en su momento y la que inspiro a las siguientes)
2) Naruto, Bleach, One Piece( Las mejores series del momento sin dudas)
3) El resto de los animes
2) Naruto, Bleach, One Piece( Las mejores series del momento sin dudas)
3) El resto de los animes
@pichukincapo de echo bleach se inspiro mas en saint saiya "palabras de tite" o.o pero tambien en dbz sin duda.!
@ElDandi jej vez tite tubo inspiración de saint seiya y dragon ball (saint seiya no la logre ver, ya no pasaba tanto en el lugar que yo estaba pero aun a si se que era chida gracias a mi sobrino de 15 años el cual prefiere dragon ball) (que paréntesis tan largo xD) otra razón mas para decir que los antiguos shonen tienen algo de especial que lo anteriores no tienen (los que están ahora también tienen cosas especiales pero no una que tiene dragon ball n.n y ss)
@Hugo claro que no aun es muy monotono todo pero (si se biene el gran pero) one piece implementa la muerte en personajes buenos y asi se quedan lo cual es un cambio bastante grande en un shonen tan conocido . naruto demuestra que no entendio nada de los errores de dbz y los sigue cometiendo, bleach por otra parte es dificil decir si esta comentiendo o no errores del mismo tipo por que sin duda ahora se vienen los cambios importantes algo que nos e vio (creo y hablo por algo personal).
@ElDandi Creo que de los errores de blech (Que yo se) el mas grande de todos es el que ichigo sea un sujeto que tenga todas la puertas abiertas, digo el sujeto es un shinigami, hollow, bizard, quency y quien sabe que mas (creo que tiene sangre de todas los tipos de peleadores por lo tanto también sus habilidades) lo único que necesitan es que den la misma razón que es que sus padres tienen un secreteo y bla bla bla luego viene ichigo y dirá que es un sayayin
@pichukincapo Para ser mas especifico le deberian dar gracias todos los fans de Bleach a Akira Toriyama, porque fue el, el que apoyo a esta serie, que al principio fue dececha x el parecido a Shamang King.
pues yo dudo mucho que bleach pueda superar a DB.no lo digo porque la considere peor serie,e visto algun cap. suelto de DBZ ultimamente que echan por la tele y la serie te puede parecer hasta malilla y aburrida a ratos largos,pero DB hizo os deberes en su epoca(que es la que cuenta,no ahora) y tuvo una fama mundial.la mayoria de la gente aunque no vean anime ni manga conoce DB,pero bleach fuera de japon y de los que vean animes y eso no se conoce.naruto y one piece tienen mas tiron internacional que bleach,ya sea en juegos,muñequitos o lo que quieras(tambien hay de bleach,pero menos y en menor demanda que los otros),y de DB supera a los tres juntos,asi que por eso creo que no lo superara.
Repito que lo que digo es a nivel de fama global e internacional(todo el mundo aunque no siga anime),no me meto en que una es mejor o peor.
A mi personalmente DB me gusto en su epoca y bleach me gusta ahora.mejor bleach que DB al igual que muchas de las de ahora,pero una es una leyenda y a las otras les queda mucho para llegar a serlo
Repito que lo que digo es a nivel de fama global e internacional(todo el mundo aunque no siga anime),no me meto en que una es mejor o peor.
A mi personalmente DB me gusto en su epoca y bleach me gusta ahora.mejor bleach que DB al igual que muchas de las de ahora,pero una es una leyenda y a las otras les queda mucho para llegar a serlo
@adrilp3 por eso dije que aun le queda mucho para ofrecer :D
yo creo q aca no hay un tema de que anime sea mejor o peor ... Solo busco algo emocionante para ver ,algo con q me sienta identificado, donde pueda despertar mi curiosidad de que va a ocurrir en el siguiente episodio !!!!!! El anime no es algo para comparar , solo es algo para gozar
No hay animes mejores o peores , siempre cuando te llene estará bn verlo
No hay animes mejores o peores , siempre cuando te llene estará bn verlo
@TheRock es otra manera de verlo y la comparto.
Voy a agregar 2 puntos importantes que quiero que lean sobre mi persona y asi entenderian que no estoy creando temas para "ridiculizar DBZ" si bien es una serie que respeto no marco mi infancia lo siento pero es una realidad en mi caso, con esto no quiero decir que DBZ no halla marcado la infancia y halla sido el prepulsor para ver animes y conocer de la animacion japonesa,ni tampoco que no es una leyenda simplemente al saber que no lo fue entenderan algo sobre mis gustos personales.
1-a mi DBZ me gustaba de pequeño ahora lo tengo en un estante con mis otras 253 series (si no miento tengo 253 series completas) de muuuucha variedad y si no voy a negar que la vi algunas veces PERO sin el mismo gusto ya que no pienso como cuando tenia 8 años me es imposible disfrutar la serie como si nunca la ubiera visto o buscandole cosas que no habia notado simplemente no me gusta de igual manera verla ahora que cuando niño.
2- mi serie predilecta antes fue Saint Saiya con sus virtudes y sus contras que ya he plasmado en un post "agregando" que no es para tratar de endiosar o minimizar una serie como dbz simplemente SS marco mi infancia, en lo personal hizo que me interezara mas en la cultura japonesa y buscara libros de mitologia en general. por ende si una serie hizo que me interezara esto definitivamente esta fue la serie que marco mi infancia y la razon por la que sigo Bleach es que desde un principio lo vi muy similar a SS y quise ver de que trataba, luego me encontre con que el famoso tite kubo se inspiro en Saint Saiya es decir la razon por la que me atrae tanto Bleach es por sus similitudes con esta serie que marco mi infancia y que ahora una persona realizo en vase a lo que a el mismo lo marco para futuros trabajos donde salio Bleach , Sin dejar de mencionar que el publico y obiamente yo sabemos que tuvo varios intentos fallidos y que estaba por dejarlo si no ubiera sido como el remarca gracias a que akira toriyama vio que tite tenia potencial igual que oda y kishimoto y le dijo que no desistiera, sin duda las palabras de un grande tienen mucho peso pero no quiere decir que bleach esta echo gracias a akira por que la inspiracion salio de otro lado.
1-a mi DBZ me gustaba de pequeño ahora lo tengo en un estante con mis otras 253 series (si no miento tengo 253 series completas) de muuuucha variedad y si no voy a negar que la vi algunas veces PERO sin el mismo gusto ya que no pienso como cuando tenia 8 años me es imposible disfrutar la serie como si nunca la ubiera visto o buscandole cosas que no habia notado simplemente no me gusta de igual manera verla ahora que cuando niño.
2- mi serie predilecta antes fue Saint Saiya con sus virtudes y sus contras que ya he plasmado en un post "agregando" que no es para tratar de endiosar o minimizar una serie como dbz simplemente SS marco mi infancia, en lo personal hizo que me interezara mas en la cultura japonesa y buscara libros de mitologia en general. por ende si una serie hizo que me interezara esto definitivamente esta fue la serie que marco mi infancia y la razon por la que sigo Bleach es que desde un principio lo vi muy similar a SS y quise ver de que trataba, luego me encontre con que el famoso tite kubo se inspiro en Saint Saiya es decir la razon por la que me atrae tanto Bleach es por sus similitudes con esta serie que marco mi infancia y que ahora una persona realizo en vase a lo que a el mismo lo marco para futuros trabajos donde salio Bleach , Sin dejar de mencionar que el publico y obiamente yo sabemos que tuvo varios intentos fallidos y que estaba por dejarlo si no ubiera sido como el remarca gracias a que akira toriyama vio que tite tenia potencial igual que oda y kishimoto y le dijo que no desistiera, sin duda las palabras de un grande tienen mucho peso pero no quiere decir que bleach esta echo gracias a akira por que la inspiracion salio de otro lado.
@ElDandi estamos =les xD
@-Hu3rTaS- Tu me entiendes T_T jajajaja
siento decirte que tus razonamientos se caen por todos lados
dices que a bleach le queda mucho por ofrecer... siento decirte que esta en el arco final, ha ofrecido todo lo que tenia y ya esta acabando
dices que gracias a saint seiya te interesaste en la cultura japonesa, un poco raro cuando es una seria basada en la mitologia europea
hablas de que dragon ball quedara como un vago recuerdo, 17 años despues del fin de su publicacion aun seguimos hablando de el, cuando muchos de los lectores de submanga aun no habian nacido, y que seguramente sera el unico manga que personas no aficionadas conocen, cosa que no ocurre con ningun otro manga en el mundo, ni death note, ni full metal alchemist, ni samurai shamploo y cualquiera de los que acabo de nombrar son obras maestras
dices que en db no se desarrolla la historia de los personajes, y que no tienen peleas, creo que no has leido o visto suficiente db
krillin se conoce su historia desde el principio, participa en varios torneos, tiene bastantes peleas, se muere a menudo, se casa, tiene una hija
mutenroshi se conoce su vida desde que era un aprendiz, participa en dos torneos, y pelea varias veces
y creo que esto se puede decir de casi todos los personajes de db y dbz, en ese aspecto se conoce la historia del 70% de los personajes que aparecen regularmente
dices que a bleach le queda mucho por ofrecer... siento decirte que esta en el arco final, ha ofrecido todo lo que tenia y ya esta acabando
dices que gracias a saint seiya te interesaste en la cultura japonesa, un poco raro cuando es una seria basada en la mitologia europea
hablas de que dragon ball quedara como un vago recuerdo, 17 años despues del fin de su publicacion aun seguimos hablando de el, cuando muchos de los lectores de submanga aun no habian nacido, y que seguramente sera el unico manga que personas no aficionadas conocen, cosa que no ocurre con ningun otro manga en el mundo, ni death note, ni full metal alchemist, ni samurai shamploo y cualquiera de los que acabo de nombrar son obras maestras
dices que en db no se desarrolla la historia de los personajes, y que no tienen peleas, creo que no has leido o visto suficiente db
krillin se conoce su historia desde el principio, participa en varios torneos, tiene bastantes peleas, se muere a menudo, se casa, tiene una hija
mutenroshi se conoce su vida desde que era un aprendiz, participa en dos torneos, y pelea varias veces
y creo que esto se puede decir de casi todos los personajes de db y dbz, en ese aspecto se conoce la historia del 70% de los personajes que aparecen regularmente
@rubenfer 1- justamente en el arco final se sabra muchas cosas de vital importancia
2- si amigo acaso cuestionas algo que me paso? me parece tonto ya que como dije anteriormente gracias a SS conoci la mitologia y gracias a SS me interece por saber mas de la animacion japonesa
3- DBZ y SS les pasa a los dos para tu informacion n.n
4-Dije que no la desarrolla en todo el manga si no viste DB desde el principio cosa que muchos NO, y que no la desarrolla al nivel que bleach.
2- si amigo acaso cuestionas algo que me paso? me parece tonto ya que como dije anteriormente gracias a SS conoci la mitologia y gracias a SS me interece por saber mas de la animacion japonesa
3- DBZ y SS les pasa a los dos para tu informacion n.n
4-Dije que no la desarrolla en todo el manga si no viste DB desde el principio cosa que muchos NO, y que no la desarrolla al nivel que bleach.
Soy fan de DB y Bleach. Dragon Ball con todo y lo que demoraban las peleas y los rellenos nunca dejé de verla, Bleach sí. Hoy en día solo leo el manga porque el anime daba pereza.
Bleach tuvo en sus manos una historia que pudo hacer de él el mejor manga/anime de todos los tiempos pero, seamos honestos, no supieron manejarla. Entre tantos rellenos ridículos, el exceso de personajes interactuando a la vez, etc, etc... lograron que cancelaran el anime. ¿Porqué? Porque perdió el alma que en esta última saga ha recobrado.
Bleach tuvo en sus manos una historia que pudo hacer de él el mejor manga/anime de todos los tiempos pero, seamos honestos, no supieron manejarla. Entre tantos rellenos ridículos, el exceso de personajes interactuando a la vez, etc, etc... lograron que cancelaran el anime. ¿Porqué? Porque perdió el alma que en esta última saga ha recobrado.
@cuchufleto no lo cancelaron, lo cortaron para justamente no implementar un nuevo relleno cosa de la que TODOS se quejaban y los unicos rellenos ridiculos son la saga Bound y la saga de la princesa por que la saga de las Zampaktuos fue Buena.
@ElDandi holaaa de nuevo XD vueno...la de las zampakuto es relativamente vuena...en general gusto pero el final me dejó que desear... Al menos a mi XP
@HelioX si a mi tambien por que HO CASUALIDAD ZARAKI Y SU TENEINTE NO ESTABAN ¬¬ estaban de "mision" jajajajajaja
xD Bueno si por superar DBZ eso es la opinion de una persona porque si es ventanas seria nomas el manga mas popular entre la gente si es por poderes sigue siendo DBZ porque el mas fuerte hasta ahora fue Ichigo Mugetsu pero hasta hay llega abra que esperar por ver que sale con los nuevos enemigos y ver que hacen con la tensa zangetsu rota pero no creo que llege al nivel de destruir planetas con 1 simple tecnica pero talves ciudad o grandes partes de un pais o continente talves xD y los 2 animes superaron en un momento las dimensiones con el biakudo n90 y el grito de gotenks asique para unas personas DBZ sera mejor para otros seras Bleach es la opinion de las personas
@KurokamiZenkichi totalmente de acuerdo lo importante es saver respetarse.
Son solo gustos, yo prefiero a Dragon Ball Z por sobre Bleach pero.... tu tema esta buenisimo, mientras opines y te explayes de manera personal, esta todo bien, es obvio que lleguen idiotas diciendo ''eso no es así'',''mentira'', ''lo que dijiste, no es cierto'' porque no tienen compresión lectora y no entienden que tu dijiste ''vengo a dar mi opinión'' estoy de acuerdo con muchos puntos contigo, pero no a cabalidad, sin embargo te felicito por tu tema, disfrute mucho viendo tipos tratando morderse la cola. saludos!!!
@KayzerIgnomagno Gracias amigo y la verdad a mi tambien me sorprendio hasta donde llego este tema quien lo creeria :D pero bueno es un gusto hablar con ustedes.
Mas halla de todo gente ,se puede esta a favor o en contra no por eso voy a cambiar mi opinion y mucho menos las de ustedes se les agradece a TODOS realmente a TODOS por que este tema que fue creado hace varios dias mantiene el mismo margen de tolerancia y sobre todo respeto entre nosotros como ya dije antes no pretendo cambiarles la mentalidad ni tampoco que me la cambien a mi , valoro mucho el poder converzar de esta manera con todos ustedes sin un solo troll o niño que escriba por que si.
Especial agredecimiento a @kumagawa_17 por entender de que va mi post y dejarlo habierto,tambien por borrar los comentarios inapropiados que me sorprende fueron muy pocos.
Especial agredecimiento a @kumagawa_17 por entender de que va mi post y dejarlo habierto,tambien por borrar los comentarios inapropiados que me sorprende fueron muy pocos.
ni se parecen, ademas one piece le vuela el culo a dragon ball
en verdad no lei todos los comentarios no se si ya dijeron lo q voy a escribir, primero dragon ball es conocido mundialmente, yo creo q en casi casi en cualquier parte del mundo uno dice goku o dragon ball y te responde kame hame haaa xD, y le doy un incapie a esto porque el método de difucion de ese entonces era bien escasa a lo q es ahora, si uno supera al otro es una verdadera perdida de tiempo cada cual su gusto y si te gusta bien y listo pero estos temas se utilizan para dejar la controversia, yo todavia veo dragon ball en la tele y sigue gustandome, bleach solo leo el manga :D
@weedsteam bueno hablas sobres gustos como yo en los anteriores comentarios si veo DBZ otra ves en la tv simplemente cambio de canal, por que por preferencia prefiero otras cosa.
@ElDandi es de mal gusto hacer este tipo de comparaciones, casi al grado de troll, y @kumagawa_17 decepciona :(.
Es como comparar un auto con una cuchara, tiene diferente funcionalidad.. no puedes usar el automóvil como herramienta para alimentarte ni la cuchara como transporte. En mi opinión, a diferencia de ti no creo que sea objetivo, DB y DBZ serán insuperables ya que lo que ellos lograron no se puede volver a repetir ademas lo que hoy es el manga se lo debemos a DB; Bleach en particular no me gusta mucho, aun, de hecho me caga su historia particularmente el ultimo arco, si lo conozco es gracias a amigos.... no niego que su historia es mas compleja que la DB, mayor calidad de dibujo, pero no es suficiente para ser mejor que DB, aun que DB sea la cuchara, por el simple hecho que cada una tiene objetivos diferentes.. por ejemplo lo que me gusta de DB es su simpleza.
Es como si comparamos Duro de Matar VS Lo que el Viento se llevo, aun que la segunda halla ganado oscar y sea mas profunda, en mi particular gusto, prefiero ver Duro de Matar 1,2,3 y 4.
En conclusión, si el titulo del tema se hubiera llamado MI CRITICA, MI OPINION, etc.. no lo tomaría como troll. Por ejemplo yo prefiero Dragon Quest: Las aventuras de Fly que a DB y no por eso dire que es mejor ni que es peor aun que casi nadie recuerde a Fly, Pop, Mam, Abban, Tame, etc.. T.T
Y, antes de que se me olvide, ELFEN LIED es una obra maestra(y solo tomando el ANIME, ya que el manga sin palabras) y nada me costaria decir que bleach a su lado es una cuchara xD.
Saludos!!
Es como comparar un auto con una cuchara, tiene diferente funcionalidad.. no puedes usar el automóvil como herramienta para alimentarte ni la cuchara como transporte. En mi opinión, a diferencia de ti no creo que sea objetivo, DB y DBZ serán insuperables ya que lo que ellos lograron no se puede volver a repetir ademas lo que hoy es el manga se lo debemos a DB; Bleach en particular no me gusta mucho, aun, de hecho me caga su historia particularmente el ultimo arco, si lo conozco es gracias a amigos.... no niego que su historia es mas compleja que la DB, mayor calidad de dibujo, pero no es suficiente para ser mejor que DB, aun que DB sea la cuchara, por el simple hecho que cada una tiene objetivos diferentes.. por ejemplo lo que me gusta de DB es su simpleza.
Es como si comparamos Duro de Matar VS Lo que el Viento se llevo, aun que la segunda halla ganado oscar y sea mas profunda, en mi particular gusto, prefiero ver Duro de Matar 1,2,3 y 4.
En conclusión, si el titulo del tema se hubiera llamado MI CRITICA, MI OPINION, etc.. no lo tomaría como troll. Por ejemplo yo prefiero Dragon Quest: Las aventuras de Fly que a DB y no por eso dire que es mejor ni que es peor aun que casi nadie recuerde a Fly, Pop, Mam, Abban, Tame, etc.. T.T
Y, antes de que se me olvide, ELFEN LIED es una obra maestra(y solo tomando el ANIME, ya que el manga sin palabras) y nada me costaria decir que bleach a su lado es una cuchara xD.
Saludos!!
@ReneGVx si te parece que es un tema troll obiamente no tenes un nivel de comprencion lectora agudo, por otra parte si te fijaras bien ya dije que era "mi ipinion" justo arriba de lo que escribiste es una lastima que no hallas leido te hubieras ahorrado un comentario que nada que ver.
@ElDandi vas de mal en peor chavo, la boca no solo se usa para decir tonterias.... "OBVIAMENTE NO TENES NIVEL DE COMPRENSIÓN" eso es ofensivo!! es como si yo te dijera poco hombre cuando realmente te quise decir joven mayor, osea, ya casi un hombre... y PEOR aun eso el uso de la palabra OBVIAMENTE es una desfachatez.
Hablas de que debatan argumentos y mi primer argumento fue que no se pueden comparar, por las razones antes dichas, por tanto los diferentes razones que dices al principio de el TEMA carecen de fundamento.
Y lo peor que se puede hacer es desprestigiar al interlocutor cuando no puedes debatir su argumento.
Saludos, y nunca es perdida de tiempo tener la libertad de expresarse cuando se hace conscientemente.
Aclaro: no digo que tu lo hagas inconscientemente.
Hablas de que debatan argumentos y mi primer argumento fue que no se pueden comparar, por las razones antes dichas, por tanto los diferentes razones que dices al principio de el TEMA carecen de fundamento.
Y lo peor que se puede hacer es desprestigiar al interlocutor cuando no puedes debatir su argumento.
Saludos, y nunca es perdida de tiempo tener la libertad de expresarse cuando se hace conscientemente.
Aclaro: no digo que tu lo hagas inconscientemente.
NO entiendo por que comparar dos series cuando las 2 son igual de malas y son las peores representaciones del genero shonen, las peleas en ambos son genericas, aburridas y predecibles en las dos se lanzan rayitos a lo pendejo, en cuanto al argumento si te debo reconocer que el de bleach fue mejor (sobre todo en la sociedad de almas) pero luego la saga del hueco fue un copy-paste descarado a la de ss, encima los power up que le dan al protagonistas son legendarios, en cuanto a los personajes aqui esta el mayor error que caen los shonen actuales el ir incluyendo demasiados personajes que a la larga no importan para nada y encima de todo pretenden que sepas cada minuscula historia de su vida (como si nos importara) y por ultimo (queria dejarlo al ultimo por que es la mas ridicula de todas) las tecnicas no se puede comparar un shonen por las tecnicas sino hunterxhunter y to aru majutsu no index serian obras maestras del shonen y death note y baccano serian las peores series de la historia, en fin creo que se me hizo un poco largo.
@roxas para vos cuales son tus animes favoritos nombrame 3 con eso me doy una idea de tus gustos.
@ElDandi tres del genero shonen?? supongo que baccano, to aru majutsu no index y hunterxhunter
@roxas entonces te gustan series muy poco copmercializadas que seguro como yo pensas que deverian ser mas conocidas que otras que son bastante sobrevaloradas. teniendo esto en cuenta no tengo mucho para decir sobre tu comentario pienso igual y difero en algunas cosas pero entra mas en un gusto personal , siendo totalmente objetivo "cosa que puedo" tenes mucha razon bleach tiene grande grandes fallos y por eso es una lastima.
@ElDandi te voy a decir algo antes bleach me encantaba, pero normalmente me pasa con las series que me gustan es que me vuelvo mucho mas exigentes con ellas, talvez por eso le exigi a bleach mas de lo quera era, que aunque no tenia una trama compleja, batalla imaginativas o personajes orginales por lo menos era entretenido de ver y leer, es bueno intercambiar opiniones con una personaje tan ibjetiva como tu.
@roxas a mi me pasa igual veo cada ves mas series y una mejor que otra haveces me topo con una "basofia" pero bueno son 1 de cada 10 si a mi bleach me gusta por que me entretiene al igual que one piece pero las que se merecen un aplauso son muy pocas :D
Dragon Ball habrá tenido muchas fallas, podrán tacharlo de simplista o de poderes exagerados, trama rídicula porque cada vez aparecían rivales más fuertes, etc y aún con todo eso sigue siendo el manga/anime más popular a nivel mundial quien marco un antes y un después en la historia del manga, lo ha hecho Bleach? pues no ni siquiera One Piece quien podría decirse que es el más popular actualmente, estas comparaciones siempre la cagan es como comparar a Messi con CR7, mientras CR7 es siempre comparado con Messi, a este último ya lo comparan con Pelé o Maradona así que podríamos decir que OP es Messi, Naruto y Bleach son CR7 y DB son Pele y Maradona juntos. En resumen espera a que Bleach termine o al menos que supere a OP para compararlo con DB como le sucede a CR7, primero debe demostrar ser mejor que Messi para ser comparado con los grandes de la historia.
Y con respecto a Caballeros del Zodíaco yo lo vi antes que DB y no se porque lo traes a comparación, es y será un grande pero al menos en términos de popularidad no alcanza a DB y eso que el autor todavía sigue haciendo mangas de Saint Seiya y cosas relacionadas.
Además hablas del tiempo que ambos llevan, pues DB ya terminó hace mucho pero si hablamos del tiempo que duró su publicación pues fue de 11 años, que es el tiempo que lleva actualmente Bleach 2001-2012 (siéntanse libres de corregirme si me equivoco) y todavía no lo alcanza, mejor que se apure.....
Y con respecto a Caballeros del Zodíaco yo lo vi antes que DB y no se porque lo traes a comparación, es y será un grande pero al menos en términos de popularidad no alcanza a DB y eso que el autor todavía sigue haciendo mangas de Saint Seiya y cosas relacionadas.
Además hablas del tiempo que ambos llevan, pues DB ya terminó hace mucho pero si hablamos del tiempo que duró su publicación pues fue de 11 años, que es el tiempo que lleva actualmente Bleach 2001-2012 (siéntanse libres de corregirme si me equivoco) y todavía no lo alcanza, mejor que se apure.....
@El_vago no tengo que corregirte simplemente en solo leer la primera parte de tu texto me das la razon del tema en si, lo de caballeros del zodiaco es por esto----->submanga.wocial.com/shonen/1524163#c1535271
@ElDandi Pues así es como lo tachan yo no pienso de esa manera, y no tiene sentido discutir contigo, es obvio que le tienes cierto rencor a DB dejanos a los fan recordar nuestra niñez con alegría y ya. Deja de comparar todo con DB, a propósito sos conciente de que comparas TODO con DB?? mañana seguro haces un tema para compararlo con Messi XD
@El_vago hice dos temas en lo que va de que estoy aca te parece que lo comparo con todo? por 2 temas simples aparte primero cree este y luego pece alas quejas de por que no lo comparas con uno de la epoca realice el segundo por pedido de ustedes mismos genios.
@ElDandi Yo no pedí tal cosa y nadie te pide que andes comparando nada con DB, eres libre de hacerlo pero después no te quejes si no te gustan las respuestas. Ah y sigo esperando la comparación con Messi, se que pronto la vas a hacer.......
@El_vago el que se sienta tocado que se queme solo :D
@ElDandi jjaja bueno si decis "ustedes mismos genios" como no me voy a sentir tocado
@El_vago bueno fue generalizado Por cierto aguante Laxus la puta madre! posta se merece ser el proximo maestro!
@ElDandi Seee es el mejor personaje de FT
es imposible superar a dragon ball, entra en otro contexto.. dragon ball abrio practicamente las puertas del anime, manga fuera del japon, para muchos fue lo primero, db es el guia de los demas anime, hay un antes y despues de db.. hay que fijarse que tipos de anime habian antes de db y que tipos de anime luego, el carisma de goku, lo de superarse a uno mismo para salvar a sus amigos, lo de nunca desistir, lo de pelear por otros, las distintas transformaciones, casi todo se vio primero en db. dragon ball no se baso en nada ni nadie, parte de una idea de 0. en cambio los de ahora son basados en db, caballeros, etc. no es lo mismo, no es comparable... hay que comparar entre los que son de la misma epoca, bajo las mismas reglas, db va a ser insuperable hasta que aparezca algo totalmente nuevo y diferente, es sencillo. el resto siempre sera una copia o basandose en la misma idea.. y esto es un comentario fuera de lo que es japon, es para el mundo fuera de japon, para los otaku de japon los mejores animes fueron otros, ni db, ni naruto, ni bleach. informense y veran que lo dan a: death note, full metal alchemist, evangelion.. son animes que no se hicieron por lo comercial, sino por una buena trama, buena historia, y son animes bastante diferentes... y una ultima cosa, no hay un solo capitulo de db que no haya aburrido, pero de bleach?? hay sagas que aburrieron... aca son las 8 de la mañana, asi que buenos dias...
@denrra no es imposible ya te mostre en que lo supero.
con respecto a los animes que nombraste que no son conocidos en japon y si en otros paises es simplemente por que son obras maestras bien realizadas que los japoneces tengan gustos "en su mayoria de mier..." es una lastima series como Stein;Gate tendrian que ser muy conocidas entre otras.
con respecto a los animes que nombraste que no son conocidos en japon y si en otros paises es simplemente por que son obras maestras bien realizadas que los japoneces tengan gustos "en su mayoria de mier..." es una lastima series como Stein;Gate tendrian que ser muy conocidas entre otras.
esto es una discusión sin sentido. los animes/mangas de ese genero modernos tienen mas personajes, poderes y mejor historia, eso es algo que no se puede negar, pero DB habrio la escuelita. no me pueden negar que todos (o por lo menos una gran mayoría) siguen las huellas de DB. el diseño clásico del protagonista, el del villano que se vuelve amigo etc ect etc...
por el simple hecho de que DB creo la escuelita y abrió las puertas del mercado occidental al anime/manga considero a Dragon ball una pieza maestra, a la cual seria burdo y vulgar comparar con la llamada "nueva generacion"
por el simple hecho de que DB creo la escuelita y abrió las puertas del mercado occidental al anime/manga considero a Dragon ball una pieza maestra, a la cual seria burdo y vulgar comparar con la llamada "nueva generacion"
@pigui_master si es sin sentido para que entras al tema, me resulta ilogico.
lo de que no puede ser tocado por que "creo" un antes y un despues me parece absurdo y no lo comparto.
lo de que no puede ser tocado por que "creo" un antes y un despues me parece absurdo y no lo comparto.
Eso es falso ,en la época clásica de los 80 habían mangas con más poderes y mejor trama tanto que si uno lee HnK o JJB pensaran que son más un seinen que un shonen por su complejidad en las técnicas/trama/gore, de la misma época de DB están Saint Seiya, Yu Yu Kakusho, Hokuto no Ken, Jojo Bizarre, estos últimos han influenciado mucho más a la historia del anime en Japón que DB, solo que el 90% que ve anime de los clásicos solo ha visto DB y trata de compararlo con todo y así no es.
DB influencio? Si, pero es un pilar de los varios pilares que hay en el Shonen, deberían de leer los shonen clásicos y se darían cuenta de muchas cosas, aparte que DB se copio de sus competencias en su época mientras avanzaba su historia.
DB influencio? Si, pero es un pilar de los varios pilares que hay en el Shonen, deberían de leer los shonen clásicos y se darían cuenta de muchas cosas, aparte que DB se copio de sus competencias en su época mientras avanzaba su historia.
@Isaack pero la mayoria conoce a dbz de los que entran a este foro con aires de saver mucho de anime en general por esa razon lo puse ya que obiamente no todos son como vos o yo y unos cuantos mas.lo que decis es la pura realidad pero como la mayoria no es muy inteligente con este aspecto no saben practicamente nada.
vuelvo a contestar de nuevo
dragon ball marco una epoca
bleach no
si comparamos la popularidad en el mismo momento, por ejemplo dragon ball en el año 1992 con la de bleach ahora mismo, bleach pierde
si comparas los rellenos en anime, bleach pierde por mucho, es mas entretenido ver a goku sakandose el carne de conducir, o a gohan en el instituto que cualquier relleno de bleach
en cuanto a la historia o trama, segun tu la de bleach es mas compleja, vamos a comparar
hasta el penultimo arco la trama de beach ha sido mas o menos continua, ichigo se transforma en shinigami, va a la sociedad de almas a salvar a rukia, descubren que todo es obra de aizen, y al final van a luchar contra el.
y con esto he resumido el 75% de la trama de bleach
vamos con la trama de dragonball
goku conoce a bulma, y van a buscar las bolas del dragon, goku para revivir a su abuelo, bulma para encontrar novio
despues de encontrar las bolas y pedir un deseo, goku va a entrenar con el maestro roshi para el torneo mundial, es derrrotado en el torneo y se va a entrenar por su cuenta, en el siguiente torneo aparece piccolo y mata a krillin, goku se va a entrenar y buscar las bolas para revivir a krillin y matar a piccolo, al final este pone un huevo, y en el siguiente torneo goku lucha contra el hijo de piccolo
años mas tarde, goku tiene un hijo, aparece raditz y se descubre el origen de goku, muere mientras lucha contra el, y va al otro mundo para entrenarse y prepararse para la llegada de nappa y vegeta que quieren conquistar el mundo, resucita y los derrota, viaja a namek para enfrentarse a freezer
esto es mas o menos la mitad de la historia de db, comparamos a ti quien te parece que va variando mas la trama
en bleach, la historia se resume en aizen
en db, cada arco tiene su propio enemigo, con sus propias motivaciones
dragon ball marco una epoca
bleach no
si comparamos la popularidad en el mismo momento, por ejemplo dragon ball en el año 1992 con la de bleach ahora mismo, bleach pierde
si comparas los rellenos en anime, bleach pierde por mucho, es mas entretenido ver a goku sakandose el carne de conducir, o a gohan en el instituto que cualquier relleno de bleach
en cuanto a la historia o trama, segun tu la de bleach es mas compleja, vamos a comparar
hasta el penultimo arco la trama de beach ha sido mas o menos continua, ichigo se transforma en shinigami, va a la sociedad de almas a salvar a rukia, descubren que todo es obra de aizen, y al final van a luchar contra el.
y con esto he resumido el 75% de la trama de bleach
vamos con la trama de dragonball
goku conoce a bulma, y van a buscar las bolas del dragon, goku para revivir a su abuelo, bulma para encontrar novio
despues de encontrar las bolas y pedir un deseo, goku va a entrenar con el maestro roshi para el torneo mundial, es derrrotado en el torneo y se va a entrenar por su cuenta, en el siguiente torneo aparece piccolo y mata a krillin, goku se va a entrenar y buscar las bolas para revivir a krillin y matar a piccolo, al final este pone un huevo, y en el siguiente torneo goku lucha contra el hijo de piccolo
años mas tarde, goku tiene un hijo, aparece raditz y se descubre el origen de goku, muere mientras lucha contra el, y va al otro mundo para entrenarse y prepararse para la llegada de nappa y vegeta que quieren conquistar el mundo, resucita y los derrota, viaja a namek para enfrentarse a freezer
esto es mas o menos la mitad de la historia de db, comparamos a ti quien te parece que va variando mas la trama
en bleach, la historia se resume en aizen
en db, cada arco tiene su propio enemigo, con sus propias motivaciones
@rubenfer si lo pones asi podria decir que dbz trata de :
esferas que tienden a cumplir cualquier deseo, el malo es poderoso,todos entrenan (al pedo) por que solo goku hace frente ,le tira una genkidama ya esta . o.o
esferas que tienden a cumplir cualquier deseo, el malo es poderoso,todos entrenan (al pedo) por que solo goku hace frente ,le tira una genkidama ya esta . o.o
@ElDandi de eso trata DBZ y es por eso que la veiamos, desde un principio DBZ esta lleno de power ups pero eso es lo que queriamos ver y sobre todo como, donde, cuando seria ese suceso?
@ReneGVx claro, pero yo ya no quiero ver mas series asi busco algo que tenga historias y si bien veo bleach hay mejores series que bleach,naruto,one piece dbz y todos juntos. que NO son shonen pero son mejores. en cuanto a trama atrapante.
@ElDandi gohan vencio a Cell, Trunks a freezer, Gogeta a yanemba, Goku a Majin Bu, y de todas estas solo e visto a dos recibir la genki dama, freezer y bu, y no trata de las bolas de dragon y cumplir un deseo, ya que solo la usaban para revivir a los caidos, trataba de un personaje ke le gustaban los enemigos fuertes y las batallas entretenidas.
y hablando de poderes, yo siempre he dicho que en una lucha ningun personaje de db tiene oportunidad contra un personaje de bleach
da igual que destruyan el mundo, los shinigamis viven en el mundo espiritual, que haya o no haya planeta les importa mas bien poco
por ejemplo en un hanataro vs vegeto, hanataro se pone al lado de vegeto, sin que pueda verlo, sentirlo ni tocarlo, usa el guante con la calavera dibujada, expulsa el alma de vegeto del cuerpo y gana el combate
da igual que destruyan el mundo, los shinigamis viven en el mundo espiritual, que haya o no haya planeta les importa mas bien poco
por ejemplo en un hanataro vs vegeto, hanataro se pone al lado de vegeto, sin que pueda verlo, sentirlo ni tocarlo, usa el guante con la calavera dibujada, expulsa el alma de vegeto del cuerpo y gana el combate
@rubenfer segun eso te van a decir que seria un alma y lo mataria como sucedio con goku y vegeta muertos vs janemba (creo que era asi) creo que son almas asi que podrian pelear ala par.... ._.
osea ala par de un alma cualquiera.
osea ala par de un alma cualquiera.
@rubenfer te equivocas amigo en db no importa si sos espirtu o no como goku estando muerto todos lo veian asique vegeta o krilin verian a cualquiera de bleach.
@walkinglife ves te lo dije jajajaja :D
@ElDandi ??? claro que lo acertaste, es la verdad, en dbz da igual vivo que muerto.
@rubenfer y tu crees que vegeto se dejaria hacer eso?????? osea comparen bien si lo hacen, los guerreros Z son ''universalmente fuertes'' por asi decirlo, los de bleach son solo espiritus y terrestres, osea humanos, demonios (hollows) y espiritus o ''dioses''._.?? (shinigamis)
1º Bleach existe gracias a Toriyama, el recomendo su publicación en la jump, ademas bleach tiene ciertos parecidos con dragon ball, porque queria, segun el mismo tite dijo, "elogiar a Toriyama-sensei", momentos como la pelea "Trunks vs Cell F1 (en el futuro)", son casi identicos al inicio de la pelea de "Ichigo vs Aizen", (Ver tambien el cambio y crecimiento de pelo en la forma final de ambos, goku y ichigo.)el tunel para llegar a la Soul society y la habitación del tiempo, y la maldad que habita en el personaje principal.
@otameganomanu Ah lo olvidaba la portada de la jump en la que sale ichigo tras recuperar sus poderes en la saga del agente perdido (para los que no lo sepan la favorita de Tite), sale con el pelo rubio. Dejo imagen: 3.bp.blogspot.com/-j3OFu3DrEQQ/TzL2h8mvuMI/AAAAAAAAAjs/GnyQUOqmJC0/s1600/bleachportada.jpg
@otameganomanu en realidad tite tiene admiracion por los caballeros del zodiaco, pero en que son identicas las peleas de ichigo vs aizen y trunks vs cell f1 ??? lo del pelo es tan discutible por que si tiene el pelo largo y? eso ha sido usado por muchos shonen como yu yu hakusho y si te fijas es mas similar ya que no es un pelo con picos y puntas, por otro lado la saga del agente perdido es muy similar ala saga del agente (no me acuerdo que mas) en yu yu hakusho.
Hay una manera facil de comparar las series...
Ve a afuera, preguntale a 3 niños, 3 adolecentes y 3 adultos por Bleach... Ichigo o rukia....
SI 7 de esos 9 te contestaron que sabian de que hablabas, entonces si es tan popular como DB....
Por que si a alguien le dices Goku... saben de que hablas...
Ve a afuera, preguntale a 3 niños, 3 adolecentes y 3 adultos por Bleach... Ichigo o rukia....
SI 7 de esos 9 te contestaron que sabian de que hablabas, entonces si es tan popular como DB....
Por que si a alguien le dices Goku... saben de que hablas...
@DiosesSatanas si lees de nuevo el tema sabras que no compare popularidad por que no venia al caso :D lean muchachos lean.
hay muchos q no entienden el tema de porq las series se dividen en generos....si quieren ver algo con historia y toda esa huevada , para q mierda vienen a hablar de shonens!!??
@coyuyo por que los shonen tambien tienen historias y hoy en dia las hacen mas elaboradas que antes ._.
@ElDandi pero no estan hablando de series de hoy en dia, y ademas las de hoy tampoco son una genialidad q digamos.
@coyuyo depende hay algunas muy buenas o.o despues hago un post el tema es donde lo hago por que son series de todo tipo
@ElDandi dale dale estaria bueno.
@coyuyo ala orden o.o7 (siempre quise hacer eso)
creo que la serie de dbz es y será siempre la mejor, por qué razón? porque a pesar de ser corta y su historia no tan compleja fue la mas entretenida sin duda alguna, a ninguna persona le aburrió ni le aburre y además de ke en mas de una ocasión nos hizo llorar.
bueno además de que los enemigos que salieron eran tan fuertes y ninguno tenia un poder tan abrumador como los animes de ahora, que son tan ''estupidas'' sin ofender, bleach cada vez ke avanza inventan un poder o tecnica mas poderosa y tanta pendejada que los atakes del inico nunca mas se usan, goku siempre utilizo su kamehameha y su ssj1 nunca peleaba con sus poderes mas fuertes como la genki dama o el ssj3 (dbGT es un asco).
yo creo que si van a comparar series tienen que ser las de ahora con las de ahora porque ninguna serie le ganará a dbz y a ninguna antigua.
y si hablan de enemigos y bla bla bla, que este es mas fuerte ke este y bla, en dbz peleaban con enemigos de otro planeta, seguro ichigo podria matar a majin bu o yanemba, si hablan de velocidad o poder quizas ichigo y los de bleach se vena fuertes y veloces en sus series pero en comparacion al universo dragon ball se van en perdida, bueno y eso chau saludos
bueno además de que los enemigos que salieron eran tan fuertes y ninguno tenia un poder tan abrumador como los animes de ahora, que son tan ''estupidas'' sin ofender, bleach cada vez ke avanza inventan un poder o tecnica mas poderosa y tanta pendejada que los atakes del inico nunca mas se usan, goku siempre utilizo su kamehameha y su ssj1 nunca peleaba con sus poderes mas fuertes como la genki dama o el ssj3 (dbGT es un asco).
yo creo que si van a comparar series tienen que ser las de ahora con las de ahora porque ninguna serie le ganará a dbz y a ninguna antigua.
y si hablan de enemigos y bla bla bla, que este es mas fuerte ke este y bla, en dbz peleaban con enemigos de otro planeta, seguro ichigo podria matar a majin bu o yanemba, si hablan de velocidad o poder quizas ichigo y los de bleach se vena fuertes y veloces en sus series pero en comparacion al universo dragon ball se van en perdida, bueno y eso chau saludos
@fenserDBZ te creaste la cuenta hoy para poder opinar O_O dios me siento re poderoso jajajaj :D naaa hablando en serio respeto tu opinion pero para mi dbz sera un icono sera recontra recordado pero "a mi" me aburre, antes la pase genial viendola pero ahora cambio de canal.
Bleach es buena pero no creo que logre superar a DBZ, ademas desde que a Tite se le ocurrió trollearnos desde el final de la batalla de Ulquiorra para mi dejo de ser la misma serie de antes que me atrajo y eso que de las tres series que están de moda ahora, para mi bleach es la mejor pero como que ya perdió calidad.
@Shiffer lo primero es criterio de cada uno :P lo segundo a mi me kgo que dejo en la nada misma a grimmyow despues de alta pelea que tuvo vs ichigo u.u
Resultados de todos los comentarios y los que han de venir indican q DBZ, no tiene comparacion.
Si quieres hacer una comparacion hasla de Bleach y Naruto, ninguna ha terminado aun y tienen mucho quedar, pero eso si la comparacion q no sea de poderes xq hasta hay llego el tema :)
Fue divertido leer las opiniones de todos.
Nos leemos!
Si quieres hacer una comparacion hasla de Bleach y Naruto, ninguna ha terminado aun y tienen mucho quedar, pero eso si la comparacion q no sea de poderes xq hasta hay llego el tema :)
Fue divertido leer las opiniones de todos.
Nos leemos!
@Jodedor bye :D yo sigo pensando fielmente que ... hay ya ni ganas ya sabes jajajaja
woo mis felizitaciones @ElDandi creía que este tema ya estaba muerto pero sigue con algo de vidilla XD
a mi me cerraron el que yo cree... :-[
aunque la verdad lo entiendo se me havia descontrolado mucho....llegaron incluso a llamarme "el Troll que habla bien" :-$
a mi me cerraron el que yo cree... :-[
aunque la verdad lo entiendo se me havia descontrolado mucho....llegaron incluso a llamarme "el Troll que habla bien" :-$
@HelioX jajajajaja posiblemente tambien lo cierren en su momento pero siga atrayendo gente seguira :D
mm discutiendo asta ahora algo q qedo en el pasado
@tanelxd ponele e.e
como dije mas arriba puede q Bleach supere en el manga a DBZ pero en anime bleach era una basura, sus rellenos era muy malos y evidentes.
en DB solo el relleno de Garlic Jr fue malo, los otros pasaron piola XD
en DB solo el relleno de Garlic Jr fue malo, los otros pasaron piola XD
@Trafalgar_battle gt era alta poronga! sin ofender.
@ElDandi primero q nada gt es una cosa a parte y de todas maneras para mi hay momento que fueron buenos, pero la cagaron pesado XD
y segundo dices que es tu opinion sensata (arriba en tu comentario principal) pero se nota a lo lejos q eres fan lover de bleach kasjjas.
bleach en un principio me gustaba mucho pero luego se volvio muy malo y aun mas, lo que no me gusta de ese anime es lo cabron de su protagonista que sin casi entrenar nada ni esforzarse tiene un enorme poder ( a diferencia de naruto, luffy y goku, especialmente este ultimo que se a matado entrenando para ganarse el titulo de uno de los personajes mas fuertes)
y segundo dices que es tu opinion sensata (arriba en tu comentario principal) pero se nota a lo lejos q eres fan lover de bleach kasjjas.
bleach en un principio me gustaba mucho pero luego se volvio muy malo y aun mas, lo que no me gusta de ese anime es lo cabron de su protagonista que sin casi entrenar nada ni esforzarse tiene un enorme poder ( a diferencia de naruto, luffy y goku, especialmente este ultimo que se a matado entrenando para ganarse el titulo de uno de los personajes mas fuertes)
Ya lo supero?? en que sentido y en que te basas para decir que ya lo supero??.
DB llegó a nosotros a través de la televisión, no a través de internet como pasa con bleach, y llegó completito, más de 500 capítulos en tv abierta!!! Qué otro anime ha hecho eso?? Qué otro anime genera millones de dólares por su comercialización a más de diez años de su fin???....por favor!!! Bleach??? se tardaron años en acabar con Aizen, cancelaron el anime, no lo pasan en tv abierta, vamos, ni siquiera en cable, cuando acabe Bleach crees que van a seguir hablando de él a más de diez años de su final????, crees que sus videos en Youtube serán de los mas vistos del genero de anime??.....
Estas mal chavo, una cosa es que tu seas super fan de Bleach y otra cosa que te atrevas a decir que ya superó a DB y peor aún que Bleach se quedará en la mente y DB se esfumará....WTF!!!!..... Bleach aún no acaba y ya está siendo olvidado jajaja
DB llegó a nosotros a través de la televisión, no a través de internet como pasa con bleach, y llegó completito, más de 500 capítulos en tv abierta!!! Qué otro anime ha hecho eso?? Qué otro anime genera millones de dólares por su comercialización a más de diez años de su fin???....por favor!!! Bleach??? se tardaron años en acabar con Aizen, cancelaron el anime, no lo pasan en tv abierta, vamos, ni siquiera en cable, cuando acabe Bleach crees que van a seguir hablando de él a más de diez años de su final????, crees que sus videos en Youtube serán de los mas vistos del genero de anime??.....
Estas mal chavo, una cosa es que tu seas super fan de Bleach y otra cosa que te atrevas a decir que ya superó a DB y peor aún que Bleach se quedará en la mente y DB se esfumará....WTF!!!!..... Bleach aún no acaba y ya está siendo olvidado jajaja
Bueno , yo me vi todoDBZ cuando tenia 11 años, en unos meses (no lo considero mi infancia) y la verdad me gusto mucho , y en esos tiempos que no veia anime, pero me parecio sobrevalorada sobretodo por mis amigos, y sin mencionar la trama muy simple, casi sin argumento, simplemente viene un enemigo de donde sea y ala, a pelear, años despues vi Death Note de pura casualidad, y eso me llevo a Bleach, que me encanto, todo, a pesar de que la gente lo critica a mi me gusto, tambien note a similitud a DBZ sobre todo en la saga arrancar, en la batalla de Karakura, yo prefiero Bleach antes de que DBZ y que cualquier otro shonen por que me parece mas "maduro" , sin mencionar qe aveces incluso parece mas Seinen que shonen, sobre todo eso , ya que yo prefiero el Seinen antes que el Shonen, creo que es eso simplemente cuestion de que genero nos guste, por ejemplo tengo un amigo que le encanta digimon , pokemon , yu gi oh, bey balde, apesar de tener 20 años por que a el le va el Kodomo.
En lo personal prefiero mil veces Bleach a que Dragon Ball
Solo hay una razon por la cual bleach no superara a dragon ball y dragon ball es tan querido y famoso.
Bleach no aporta nada nuevo para la epoca, dragon ball si lo logro, es lo unico que hace a dragon ball trascendental frente a otros mangas y animes.
Bleach no aporta nada nuevo para la epoca, dragon ball si lo logro, es lo unico que hace a dragon ball trascendental frente a otros mangas y animes.
@filomenomeno la proxima ves que respondas un tema antiguo dignate a leer el contenido y no solo el titulo.
Este tema ya deveria estar cerrado hace mucho no tiene sentido seguir una discucion, fijence de cuando fue creado hoy en dia con tantos fanaticos y troll el tema se va a desvirtuar por eso @kumagawa_17 te pido que cierres el tema.
@eldandi ah si recuerdo los tiempos en que la gente era mas objetiva, mas razonble y no habia tantos trolls en submanga, que buenos tiempos (hace un año)
@roxas pensar que fue hace un año (mirando al horizonte)
@eldandi O.o me pregunto ahora...Quien fue el que revivió este tema desde sus cimientos
Últimamente se ha vuelto una costumbre revivir temas del 2012 ¬¬
Últimamente se ha vuelto una costumbre revivir temas del 2012 ¬¬
@zet_one pues no tengo ni idea. -_- es que ala falta de temas, (ahora mira que hay que buscarlo bien en el fondo por que tampoco es que esta hay nomas)
Nonono como siempre digo armas y tecnicas con bolas de energia no funcionan con los personajes de dbz creo que hasta crillin venceria a ichigo con 1 solo puÑtee vale te quedo claro tecnicas ni bolas de energia y esas tecnicas tan maricas funcionan contra los guerreros z por que ellos de verdad que si pelean
Ni a latigasos ni a espadasos mas bien harian que se los metan por el culo
Ni a latigasos ni a espadasos mas bien harian que se los metan por el culo
@eresrealmentependejo Estas haciendo un versus y yo solo compare la "variedad" de tecnicas. cosa muy diferente
Y que mas que decir que bleach tambien podria decirse que es una copia de dbz ???
Uh pero que tema complicado habías hecho @eldandi jajajajjaa
Doy mi opinión antes de que lo cierren jaja
DBZ siempre va a ser especial porque fue parte de la niñez de muchos, y para algunos el primer contacto con la animación japonesa. Yo crecí con ese anime, con mis amigos eramos, y podría decirse que somos, muy fanáticos
Pero si lo ves ahora, te das cuenta de que la animación, la historia y muchas cosas hacen agua por todos lados.
Para mi Bleach es muy superior en muchos aspectos(como muchas otras historias de manga/anime), pero realmente dudo que alguna vez llegue a ser lo que DBZ fue para muchos de nosotros.
Doy mi opinión antes de que lo cierren jaja
DBZ siempre va a ser especial porque fue parte de la niñez de muchos, y para algunos el primer contacto con la animación japonesa. Yo crecí con ese anime, con mis amigos eramos, y podría decirse que somos, muy fanáticos
Pero si lo ves ahora, te das cuenta de que la animación, la historia y muchas cosas hacen agua por todos lados.
Para mi Bleach es muy superior en muchos aspectos(como muchas otras historias de manga/anime), pero realmente dudo que alguna vez llegue a ser lo que DBZ fue para muchos de nosotros.
@fade_to_black Si la verdad, aunque me gusta penzar diferente no a manera de Hater o troll pero asi se me ha titulado en varias ocaciones sera que si no amas DBZ no tuviste infancia eso es lo peor de todo.
@eldandi Los que te dijeron eso deben ser los que no saben que significa "hater" o "troll".
jajaja "si no amas DBZ no tuviste infancia" jajajajaja, si es algo típico que pasa.. pero no hay que dar pelota, cada uno tiene sus gustos y su opinión, a mi me gusta DBZ, pero creo que tengo al menos 6 o 7 "animes shonen" que me parecen mucho mejores y que me gustan mas.
jajaja "si no amas DBZ no tuviste infancia" jajajajaja, si es algo típico que pasa.. pero no hay que dar pelota, cada uno tiene sus gustos y su opinión, a mi me gusta DBZ, pero creo que tengo al menos 6 o 7 "animes shonen" que me parecen mucho mejores y que me gustan mas.
En lo único que yo diría que le ha superado es en la calidad del dibujo ( pero esto es algo ventajoso para Bleach por los avances del tiempo, quizá por desarrollar nuevas tecnicas de trazar con el tiempo u otros instrumentos, si se supiera que es a la vieja escuela pues entonces si se lleva el punto completo ) y también en la trama, Bleach tiene cierto aspecto psicologico y misterioso que deja a uno muy picado no solamente en "Que va a pasar en la proxima pelea ?" Si no que se presta a muchas teorías o a que la imaginación te mate con suposiciones o mucho suspenso de "cual sería la intención de ese sujeto".
No se si me haya explicado bien, pero pese a tu listado me gustaría agregar que eso de las tecnicas no me cuadró del todo, porque podrá tener 123198231823 tecnicas un anime pero lo importantes el la calidad no la cantidad, en Bleach yo veo unos cuantos repetidos pero con otro nombre y explicandose de diferente manera, aunque básicamente son lo mismo como ejemplo te pongo el Shumpo y el Sonido: Supuestamente tienen bases diferentes y capacidades diferentes, y pues en base hacen lo mismo, solo que no recuerdo cual es más rapido y siendo asi pues obvio aparece primero el más rapido ( Esto me enreda un poco ).
Tambien deacuerdo a los Kidos y los Ceros, que son pues de cierto modo parecido, obviamente no son iguales porque un cero es energia lanzada en forma de rayo y pues un Kido tambien solo que con elementos diferentes por asi decirlo, los unicos que varían son los hadou que son tecnicas de control.
En fin, no creo que le supere ( No del todo ) quizá en unos apsectos si pero en otros le falta, al igual con DBZ que le puede ganar en unos a Bleach. Es cuestión de perspectivas y gustos y si de gustos hablamos pues creo que DBZ nos ha dejado marcados a todos y por eso de cierta manera muchos o la gran mayoría le damos una pizca de "preferencia",
Saludos.
No se si me haya explicado bien, pero pese a tu listado me gustaría agregar que eso de las tecnicas no me cuadró del todo, porque podrá tener 123198231823 tecnicas un anime pero lo importantes el la calidad no la cantidad, en Bleach yo veo unos cuantos repetidos pero con otro nombre y explicandose de diferente manera, aunque básicamente son lo mismo como ejemplo te pongo el Shumpo y el Sonido: Supuestamente tienen bases diferentes y capacidades diferentes, y pues en base hacen lo mismo, solo que no recuerdo cual es más rapido y siendo asi pues obvio aparece primero el más rapido ( Esto me enreda un poco ).
Tambien deacuerdo a los Kidos y los Ceros, que son pues de cierto modo parecido, obviamente no son iguales porque un cero es energia lanzada en forma de rayo y pues un Kido tambien solo que con elementos diferentes por asi decirlo, los unicos que varían son los hadou que son tecnicas de control.
En fin, no creo que le supere ( No del todo ) quizá en unos apsectos si pero en otros le falta, al igual con DBZ que le puede ganar en unos a Bleach. Es cuestión de perspectivas y gustos y si de gustos hablamos pues creo que DBZ nos ha dejado marcados a todos y por eso de cierta manera muchos o la gran mayoría le damos una pizca de "preferencia",
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